К вопросу

[watermelon83]

о цене ... вопроса. Как известно, из советских источников, СССР к войне был не готов, в том числе к войне воздушно-десантной. Парашютистов было больше чем во всех остальных странах вместе взятых, но их кпд равнялся кпд обычной пехотной дивизии, только с легким вооружением. Все попытки применять их по назначению проваливались самым постыдным образом. Этот момент, к слову, хорошая свинка под апологетов первого сокрушительного советского удара в 1941. Непонятно вообще, какие условия им требовались для успеха: абсолютно чистое небо и отсутствие врага, как в Молдавии 1940? Тогда зачем они вообще нужны, проще пехоту послать, дешевле.

Зимой 1941-42 советское командование попыталось устроить немцам Крит и Норвегию, высаживая небольшие, по нашим меркам, десанты на плечах у удирающего вермахта. Итог немного предсказуем, но самое интересное начинается потом, в 1943 году, осенью.

Отгремела Сталинградская и Курская битвы, произошел перелом, всем раздали погоны, товарищ Сталин принял патриарха, господство на земле и в воздухе. Но, ешь твою клеш - массированный десант на Днепре окончился таким же конфузом как и раньше. Двадцать лет страну ставили на дыбы, кулаков раскулачивали, кунаков раскуначивали, даже с коряками что-то делали, обеспечивая ОСОАВИАХИМ всем чем нужно, а толку ноль, один минус, как с советско-российскими Альфами и прочими Вымпелами, только фонтаны засорять.

Так стоила ли игра свеч? Весь этот воздушный цирк, забавляющий наблюдателей еще на маневрах 30-х? Ну, представим себе, что советские ВДВ не стали создавать в том объеме, в котором они были созданы, сохранив жизни сотням тысяч людей - сильно ли бы пострадала от этого обороноспособность советского государства? А может наоборот, возросла бы?

Comments

[olle-lukoyle.livejournal.com]

С электрификацией угадали, а тут промахнулись.

А вообще всё не так однозначно (https://ru.wikipedia.org/wiki/Десантные_операции_СССР_в_Великой_Отечественной_войне).

[vspvsp.livejournal.com]

Сюда можно добавить советские дальние бомбардировщики (до сих пор этим говном пытаются кого-то напугать), "авианосцы", подводные лодки и на хрен не нужный черноморский и по большей части весь остальной флот.

Если бы деньги, выброшенные на это говно пошли бы то может быть не так всё мрачно выглядело сейчас.

[olle-lukoyle.livejournal.com]

перечитал ссылку. Всё. Ну облажался.

[watermelon83.livejournal.com]

вы сами то статью, на которую ссылаетесь, читали?

[watermelon83.livejournal.com]

ну флот это вообще, что называется - оторвать и выкинуть, что он был, что его не было

[Олександр Борисенко (from livejournal.com)]

Десантные войска вообще имеют сомнительную боевую ценность. Немцы вытянули Крит только потому что они немцы, но понесли катастрофические потери. СССР понятно, но англо-американцы в Нормандии в 1944 тоже бледно выступили.

[watermelon83.livejournal.com]

партия даст вам еще один шанс для исправления, т. Олле

[watermelon83.livejournal.com]

катастрофические потери среди немногочисленных десантников, так будет вернее

но дело-то, дело - они сделали

другой пример - половина кадровой РККА билась о "неприступную" линию Маннергейма, а меньше года спустя несколько десятков десантников, на планерах, заставили замолчать целую крепость, в Бельгии, с полутаротысячным гарнизоном - и это тоже к вопросу кпд

[m-for-mijers.livejournal.com]

Ну, я давно заметил, что СССР времен Сталина в плане вооружений все делал "как у крутых парней", но в 20 раз больше. В результате должен был выходить сплошной "Меркурий" и "Оверлорд" же! А на практике пошел сплошной "Маркет гарден", но с несколько другими потерями.
А вообще такую крамольную хуйню писать-это фашизм сплошной. Так можно вообще договориться до того, что без руководящей и направляющей роли ВКП (б) под руководством великого друга всех советских хлопководов и мелиораторов Товарища Сталина воевать можно было....

[vspvsp.livejournal.com]

Ну зачем сразу выкинуть? На металлолом ещё сдавать и сдавать!

[watermelon83.livejournal.com]

ну да, это уже ревизионизм, тут и до реставрации капитализма недалеко, не зря же мы церкви по всей стране сносили, чтобы ты, контра, меня тут агитировал

[watermelon83.livejournal.com]

вот щас обидно

такие победы, такие ... а кстати, какие? ой, их не было

[Олександр Борисенко (from livejournal.com)]

Немцы в 1940 году творили чудеса, это правда.
А вообще парашютные войска имеют два принципиальных недостатка: отсутствие тяжелого вооружения и малый боезапас. Поэтому мотивированный противник может их как минимум хорошенько проредить, а если к десантникам не придут на помощь обычные войска, то через 2-3 дня боев их можно будет брать голыми руками. Поэтому успешные десантные операции имеют такие составляющие:
1. противник не особо сопротивляется (как у бельгийцев), либо десант имеет подавляющую поддержку авиации, что компенсирует отсутствие собственной артиллерии и позволяет более-менее выполнить боевую задачу пусть и с большими потерями (как у немцев на Крите, или англо-американцев в Нормандии);
2. Завтра пришла обычная армия и всех спасла (вариант - на захваченный аэродром прилетели в транспортниках).

[watermelon83.livejournal.com]

про парашютные войска понятно - скальпель это скальпель, а молот это молот

но почему советский скальпель был тупым и использовался для колки орехов - вот вопрос

[Олександр Борисенко (from livejournal.com)]

Потому что его ни разу не использовали правильно:
1. никогда в месте проведения операции советские ВВС не имели подавляющего преимущества, в сочетании с тесным взаимодействием с подопечными парашютистами,
2. никогда десантникам на помощь не приходила армия в течении 2-3 дней.

[(Anonymous)]

Ну собственно, ВДВ как элиту начали форсить после Афгана, где они себя показали очень хорошо. И не отрицая отличную подготовку немецких десантников нельзя не вспомнить как они же до самого ледохода не смогли сковырнуть горстку защитников с насквозь простреливаемого Невского пятачка. Будь кипрский гарнизон готов к такой дерзости хрен бы у них что вышло. Про флот... Ну эвакуация Одессы была произведена образцово, да и переход из Таллина в Ленинград тоже нельзя забывать. Ну и виной всем ошибкам собственно являлись просчеты командывания а не неумение ВДВ сражаться. Ну про альфу так вообще зря сказано, штурм дворца Амина тому подтверждение. Хотя во многом вы правы - слишком большое количество дорогих и специфических войск и неумение ими пользоваться, есть такое...

[watermelon83.livejournal.com]

штурм дворца амина - полная лажа, абсолютно ничем не примечательная, даже на фоне остальных "достижений"

невский пятачок вообще не в тему вдв, это к идиотизму советского командования и его возможностям для "ротации"

советский флот к 43 был близок к тому что бы стать полностью подводным, в смысле существования, поэтому его поставили на прикол

советский действительно подводный флот это гимн утопленным деньгам, дешевле было просто кидать ресурсы в воду, в прямом смысле

и т.д.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Батюшка, так и партбилет положить на стол можно!
На самом деле с парашутистами получилось примерно так же, как и с танковыми корпусами-слишком сложный и капризный механизм для таких неумелых и грязных рук. Вот с одной стороны мы наклепать стопицоттыщ планеров способны, а приличный ручной пулемет пехоте сделать уже нет. Броня у танка у нас замечательная, но надежность узлов и пушка...Тут корень зла в том, что армией и страной управляют ДИЛЕТАНТЫ.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Собственно ВДВ активно, истерически и массово форсили перед ВМВ в результате эффективность десанта во всех тактических ситуациях оказалась даже не нулевой, а отрицательной.
Советский флот (будь то Таллинский переход или любая другая операция) по сути своей был полнейшим проебом, что впрочем еще с царских времен тянулось. Что он такого героического навоевал в своей истории, кроме Маринеску который потопил транспорт?)
Байка "как наши супергерои штурмовали дворец Амина" как-то набила оскомину за 30 с хреном лет непрерывного звучания, тем более детали и даже подразделение почему-то всегда разные.

[watermelon83.livejournal.com]

я хз шо героического в атаке дворца собственной марионетки на своей же территории

у любой колониальной державы таких эпизодов хоть ложкой ешь, мелочь да и только

у нас это сделали каким-то взятым Верденом - альфа штурмовала дворец, все, вершина

[(Anonymous)]

Вы оченно умный, да:)

[(Anonymous)]

Собственно при чем, так как после его образования немцы для усиления перебросили туда два полка 7-ой критской авидесантной дивизии. Без особых успехов. Хотя по идее сбросить его было куда проще чем захватить Кипр. Хотя использовали их конечно как пехоту. Про флот, а он в принципе был способен противостоять немецкому? Немецкий флот был больше по численности а люфтваффе обеспечивало подавляющее превосходство в воздухе. Собственно странная логика, "что-то у нас слабее, а значит мы в этом не нуждаемся". Собственно можно поспорить и по другим пунктам, но походу мы по-разному смотрим на вещи.

[watermelon83.livejournal.com]

Немецкий флот был больше по численности - особенно на Черном море, да

и то что он был значительно больше по численности это такой фейспалм, не говоря уже об авиации, шо гореть этому треду синим пламенем, ярко

[watermelon83.livejournal.com]

не трать время, посмотри как героически превозмогала альфа, например в Буденовске

[kvas777.livejournal.com]

Кстати в 90-х и 2000-х годах боевое применение "крылатой пехоты" было исключительно бескрылым, как впрочем и морской пехоты исключительно вне моря...

[(Anonymous)]

А собственно какие операции вы хотели бы видить от флота в Черном море? Славный рейд через Босфор? Во всех операциях на побережье они обеспечивали поддержку. Если у вас свыше тысячи подлодок построенных Германией за время войны вызывают фейспалм... Мне вообще трудно представить какие-либо автономные боевые действия когда все что в балтийском что в черном море находится в достижении авиации врага. Даже несмотря на наводенный зенитками Ленинград немцы сумели подтопить линкор "Марат", что уж говорить о действиях в открытом море.

[peleg-y-bildad.livejournal.com]

да и переход из Таллина в Ленинград тоже нельзя забывать
Действительно, блестящая операция. Трибуц в Ленинград приплыл живой и здоровый.

[watermelon83.livejournal.com]

зачем вы, даже я так жестко на тралю

[kvas777.livejournal.com]

Однозначнее некуда.

[watermelon83.livejournal.com]

дак то разве войны были? ну разве что в Ираке, 2003

[ja-poki.livejournal.com]

ежели включать послезнания, то много умных и неудобных вопросов можно задать. Тут кмк две крайности, армии всегда готовы к прошедшей войне, и необоснованная вера в очередную убервафлю. Плюс последствия революции. В том смысле, что старое можно и нужно отринуть и искать и форсить новое, неизведанное.
А если вот так в чистом виде, то после ГВ нужно было просто завернутся в простыню и ползти на кладбище, ибо гитлер грядет. Вариантов пересидеть аки некоторые европейские страны не было, не тот случай. Но подиж ты че-то делали, суетились...
ВДВ вообще вещь в себе.

[watermelon83.livejournal.com]

дело не в послезнании, а в системе

вектор, вроде бы, был задан верно, но исполнение и цена, за него уплаченная, были непомерны

хуже, пожалуй, было только проиграть, вообще

и тут начинается спор - а нужно ли было делать так или эдак
я его вести сейчас не хочу, я обсуждаю в рамках советской системы

[nicoljaus]

>до самого ледохода не смогли сковырнуть горстку защитников с насквозь простреливаемого Невского пятачка

Горстку? А против них, надо полагать были неисчислимые полчища? Невский пятачок - как раз страшный пример импотенции РККА довоенного образца. Почитайте: http://warspot.ru/1748-zabytye-polki-nevskogo-pyatachka

[Уни-Блок (from livejournal.com)]

Крымскую операцию можно назвать героической? :))

Славянск? :D

[ja-poki.livejournal.com]

Если так разобраться, то во всех сферах от и да "вектор, вроде бы, был задан верно, но исполнение и цена, за него уплаченная, были непомерны". А часто и вектор был подгулявшим. Так то заново строили страну (империю), и строители были не то чтобы без опыта, но даже без диплома. Было бы удивительно, если бы у них хоть что-то вышло дешево и идеально.
А вот нарисуй себя в 20ых, и придумай какие войска и как строить, чтобы в грядущей войне злобных империалистов и буржуинов одолеть. Да не забудь базовые условия, все, от безграмотности и до изоляции. Вот и цеплялись, за вундервафли и революционные методы. А что реализация подкачала, ну, как смогли. Я посмотрел бы кто смог бы лучше.

[microzmija.livejournal.com]

[la-longue-arab.livejournal.com]

Вы, имеете в виду советский подводный флот времен Второй мировой или вообще, и сегодня в том числе?

[microzmija.livejournal.com]

https://instagram.com/p/z0w7gcCRuT/ о красата

[watermelon83.livejournal.com]

униблок, вы же не глупый человек, совсем

чего вы рядитесь в ряды дураков, со всех сторон? тралить нужно уметь, для этого злобность нужна, или своя или оппонента

во мне и в вас ее нет, так стоит ли начинать?

[Олександр Борисенко (from livejournal.com)]

Очевидная цель черноморского флота - Румыния.
Что касается авиации, то над Черным морем небо контролирует тот, кто контролирует Крым.

[olle-lukoyle.livejournal.com]

невнимательно. Облажался, чо уж там.