watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2015-03-16 03:05 pm

Продолжаем

- внешняя политика императорской России, 18 век.

Царь и первый император Петр Первый, был, без сомнений, великим российским лидером, заложившим основы всего в империи. Разумеется, его влияние ощущалось и новых традициях российской дипломатии. Петр принял страну, о которой еще путешественники 16 века писали, как о готовой к внешней экспансии силе, сдерживаемой лишь технологической и общей отсталостью. При новом императоре этот вопрос был, в значительной степени, разрешен: элиты переформатированы, а военный и бюрократический аппарат подогнан под европейские нормы, хотя бы внешне.

Петр был первый, поэтому для его политики характерен весь набор ошибок и заблуждений прошлых веков: и плохое знание соседей, и склонность переоценивать свои силы, распыляя их, и полная неспособность к самограничению. Но стратегическая неуязвимость, вкупе со слабыми противниками, делала его положение относительно стабильным, как бы он сам его не оценивал в тяжелейшие для себя годы (1700, 1708, 1711). Если война первая петровская война с Турцией велась еще наобум, вслепую, без понимания баланса сил (Россия апеллировала к Франции, главному стратегическому партнеру Турции), то в Северной войне союзы были заключены весьма здраво, именно они, во многом, спасли Петра, дав ему время изменить баланс сил после катастрофического начала плохо подготовленной в военном отношении кампании против шведов.
Полтава изменила баланс сил и Петр совершил классическую ошибку победителя - распылил силы, начав одновременно с незаконченной войной новую кампанию против турок. Этот Прутский поход показал всю уязвимость молодой империи, но урок не был усвоен в достаточной степени. Чем ближе Петр подходил к статусу победителя в коалиционной войне, тем больше разгорались его аппетиты, вызывающие формирование противник там, где их не должно было быть и фактически затягивающих войну. Ввязавшись в германские дела, он настроил против себя австрийцев и англичан, оказавшихся в одном строю с французами, которые поддерживали шведов в той же степени что и турок. Его шведско-английскую интригу нельзя назвать иначе чем авантюрой. Это была опасная, рискованная, а главное - абсолютно напрасная игра для перенапрягающейся России. Помимо этого русские ввязывались в ненужные операции на Кавказе, дорогостоящие и бесперспективные, на тот момент. Короче говоря, для империи это было ненужное перенапряжение, вызванное простым желанием захватывать все что можно, не ставя иных целей. Сама возможность распространения своего влияния, в той или иной, но все же, как правило, в военной форме, была побудительным мотивом для осуществления.

Противоречивость политики Петра, действовавшего одновременно европейскими и азиатскими методами, скорей всего привела бы к локальному союзу против России, что могло бы дорого стоить, но его смерть разрешила этот вопрос. Наследники Петра оказались в роли, схожей с ролью преемников Сталина, имея на руках опасный внешне и внутриполитический багаж, без опыта и понимания того, что с ним следует делать. Налицо был глубокий кризис, что и констатировали его ближайшие соратники.

Череда сменяющий друг друга императриц и императоров, не должна затенять главного - чем менее "национально-ориентированные" кадры стояли у руля внешней политики РИ, тем более она, эта политика, отвечала ее действительным интересам. Остерман, бессменный ее руководитель при нескольких правителях, первым начал ставить во главу угла долгосрочные стратегические интересы, определив что главным соперником РИ является Франция, с которой русские сталкивались по всем спорным вопросам. Наиболее мощным рычагом в французских руках могла быть лишь Османская империя, выходящая из столкновений с русскими победительницей. С французами и турками последовательно, веками, воевали австрийские Габсбурги, с которыми у русских был давний опыт сотрудничества по польскому вопросу, еще во времена Ивана Грозного. Таким образом, правильно сформулированные интересы России вызвали к жизни австро-русский союз, продлившийся вплоть до Крымской войны. Этот союз убивал нескольких зайцев сразу - автоматически убирал из возможных противников самое мощное государство на российских рубежах, опосредованно связывал Санкт-Петербург с Лондоном и формировал военный альянс против любого турецкого или польского движения.

После Семилетней войны, России удалось подключить к альянсу Пруссию, а после - вместе поделить Речь Посполиту, укрепив и союз и свою роль в нем. Но тут, на вершине своего влияния, политика России опять подверглась ненужному риску: несмотря на хорошие отношения с Англией, российское правительство заняло весьма недружественную позицию во время Американской революции, выступив, де-факто, с собственным центрально-европейским блоком. Слабость этого демарша заключалась в том, что фактически Россия все еще была весьма слабым, отстающим государством, с чудовищным разрывом между горсткой вестернезированного общества и остальным населением. Сила ее позиции была, по-существу, сугубо оборонительной - огромные территории и сама грандиозность задачи ведения против нее наступательной войны, делали ее малопривлекательным противником. Но, как страна с претензией на лидерство даже в центрально-европейских делах она была несостоятельна, в силу собственной неразвитости и экономической слабости. Неожиданная агрессивность насторожила Англию, начавшую предпринимать усилия по созданию блока держав Центральной Европы - и немало в этом преуспевшей, в 80-е. Новая шведская война, начавшаяся в ходе идущей уже турецкой, показала весь кризис русской дипломатии - даже столица империи, Санкт-Петербург, был под угрозой захвата, а бывшая дружественной Пруссия - на грани вступления в войну. Кризис удалось разрешить компромиссом.

Французская революция была подарком для империи, по крайней мере, таковым его ощущала императрица: пока европейцы были заняты усмирением разбушевавшегося республиканского монстра, она ввела войска в РП и упразднила существовавшее сотни лет европейское государство так, будто это было удельное княжество или языческий племенной союз. Правда Екатерина была достаточно умна, чтобы во-первых передать компактную массу польской территории и населения, с Варшавой, Пруссии, а во-вторых привлечь к финальному разделу и Австрию. Теперь, казалось, союз обеспечен, а поляки обречены. Но правительство не учло, да и не могло учесть, того фактора, что Австрия и Пруссия способны контролировать поляков не вызывая такой жгучей неприязни, которую у них вызвала русская оккупация, чуждая по духу, принципам и отвергаемая практически инстинктивно. Польские восстания стали одним из основных источников проблем России в 19 веке. Дипломатия, основывающаяся на принципе расширения ради расширения, сделала ошибку, проглотив столько, что это вызвало изжогу. В дальнейшем, такие императоры как Александр Первый и Второй попытаются исправить эту ситуацию, но их усилия, во-многом запоздавшие и недостаточно настойчивые, потерпят крах.

Ситуацию с поляками следует понимать как первую стратегическую ошибку русской дипломатии, ставшей затем еще одной характерной ее чертой: неспособность влиять на соседей иначе чем военной угрозой плодила новых врагов там где их могло бы не быть. Впрочем, в конце 18 века ситуация с поляками еще могла быть исправлена, окончательно все закончилось лишь в войне 1830-31.

При этом, в целом, политика РИ в 18 веке была очень успешна: стратегическое партнерство с Австрией позволило избавиться в двух войнах от турецко-крымской угрозы, союз с Пруссией сохранял вынужденный дуализм в империи, позволяя России не опасаться формирования более мощного государства в Центральной Европе (эта общность интересов служила базисом для возможного союза с Францией), а долговременное сотрудничество с Англией (сырье-промышленные изделия) поддерживали ее экономику. Внешняя политика России крепко стояла на двух ногах реализма, что и предопределило ее успех в 18 веке. И только после того как реальные цели стали подменяться мифическими начались структурные кризисы, вызванные хорошим аппетитом и плохими зубами.

Важным достижением этого века явилось то, что русские впервые начали адекватно оценивать баланс сил и другие государства (т.е. не пошли по индийско-китайскому пути) и, снова, после монгольского нашествия, находились на одной шкале ценностей с европейцами. Иначе говоря - Вольтера читали в Лондоне, Париже, Вене, Берлине и Санкт-Петербурге. Не существовало более идеологических рамок, Европа воспринималась как единый, саморегулирующийся механизм, в котором разум и просвещение открывают дорогу к новой эре. Под этими словами могли сойтись и русский офицер-помещик, владеющий рабами и английский джентльмен, работающий в Ост-Индской компании. Мировоззренческая общность формировала дополнительное доверие.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-03-16 01:27 pm (UTC)(link)
будьте так любезны ссылку на предыдущий пост, как с мольтке и крестовыми
а то неудобно искать с портативных говнокомпов

[identity profile] procurator0.livejournal.com 2015-03-16 01:31 pm (UTC)(link)
она ввела войска в РП и упразднила
........

зачем?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-16 01:34 pm (UTC)(link)
тот же вопрос

[identity profile] deonnisi.livejournal.com 2015-03-16 01:41 pm (UTC)(link)
Ситуацию с поляками следует понимать как первую стратегическую ошибку русской дипломатии, ставшей затем еще одной характерной ее чертой: неспособность влиять на соседей иначе чем военной угрозой плодила новых врагов там где их могло бы не быть. )))))))ситуация с поляками показала слишком доброе отношение к инородцам...два .три десятилетия хорошего геноцида в тогдашних европейских традициях смогло бы превратить католических папуасов в людей.но доброе славянское сердце было не способна на долгую ненависть.....и все последующие войны с Польшей были последствием этой доброты...

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-03-16 01:45 pm (UTC)(link)
слава Аллаху, повелителю миров

[identity profile] ju-88.livejournal.com 2015-03-16 01:46 pm (UTC)(link)
Следует добавить, что одной из серьезных ошибок была попытка колонизации С.З. Края. Сопротивление Костюшки, хотя и поддержанное на территории ВКЛ, сопровождалось осознанием того, что тапки приплыли к обрыву. Российские войска с европеизированным офицерским корпусом встретили приязненное отношение со стороны местной шляхты. Их усилия по стабилизации инфраструктуры оценивались высоко и после окончательного поражения Костюшко нелояльность империи была скорее формой фрондирования. Этому способствовала и политика Петербурга, предпочитавшего скорее привлекать местную, как правило хорошо образованную, элиту к работе в рамках империи, чем причесывать ее под великоросскую линейку. Даже после событий войны 1812 года ситуация не слишком изменилась, несмотря на Литовский Корпус и широкое участие нобилей в войне на стороне Бонапарта. Эксцессы вроде истории радзивилловского архива общей тенденции не меняли.

Проблемы начались, когда в 1830х был взят курс на проведение политики, направленной на создание монолитного "нового русского народа". По всему видно, что Николаю Александровичу идеи декабристов местами понравились. От большого ума начали переводить шляхту в податное сословие, душить униатство и католичество. Получили следом за польским восстание в Виленском крае и на "литовских" землях и даже на "русском" Поднепровье. Если за поляками явственно торчали французские уши, то в С.З. Крае было свое, родимое, с запахом пред-национализма. Тут бы вожжи ослабить, разобраться в ситуации, но нет. Подавили, принудили к эмиграции многих, задели еще большее количество людей, запретили язык, позакрывали учебные заведения, взяли курс на тотальную русификацию и получили вместо лояльной территории и управляемой элиты несистемную оппозицию, бомбу, которая бахнула Калиновским и по существу во многом определила процессы первой трети 20 века.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-03-16 01:51 pm (UTC)(link)
Полную жопу геноцида штыком бы натыкали, сердобольные вы наши.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-16 01:51 pm (UTC)(link)
империя просто не знала что делать - прибалтийский и финский опыт, как им казалось, не сработал, а тут еще и попытка найти оправдание империи, в начавшийся век национализма

так поляки стали отколовшимся куском русского народа - сама постановка проблемы вызывала даже у настроенных положительно поляков отторжение

это - и ряд других факторов, привели к тому, к чему привели - поляков было слишком много и они были слишком крепкой нацией, чтобы вести себя как на Кавказе или Средней Азии

[identity profile] deonnisi.livejournal.com 2015-03-16 01:51 pm (UTC)(link)
Повелителю т мой протестантский язычник следует писать с большой буквы......)))

[identity profile] deonnisi.livejournal.com 2015-03-16 01:55 pm (UTC)(link)
главное что это работало))) перед лицом русского штыка польские паны а особенно панночки становились такими нежными))) законопослушными....просто идеальные поданные

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-03-16 01:56 pm (UTC)(link)
вожу писькой по твоему юзерпику!

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-16 01:57 pm (UTC)(link)
история говорит об обратном - РИ приходилось постоянно держать в Польше огромные силы, не считая повторяющихся восстаний и терроризма

польская проблема стала для империи хронической и отравляла ее существование вплоть до последних дней, влияя даже на стратегическом уровне

не говоря уже о событиях типа резни в Праге

[identity profile] deonnisi.livejournal.com 2015-03-16 01:58 pm (UTC)(link)
как это правильно.не забудьте намазаться салом и кричать -Слава Героям для большего возбуждения....)))

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-16 01:59 pm (UTC)(link)
шож ты планшетку то себе портишь

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-03-16 02:00 pm (UTC)(link)
там защитное стекло ж, током не кусается

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-03-16 02:01 pm (UTC)(link)
Дуриндо, русским бы и натыкали полную жопу штыком при попытках серьезно безобразничать в Центральной Европе перед лицом той же Австрии или Франции.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-03-16 02:01 pm (UTC)(link)
как будто русские сала не жрут, давай не будем ляля

раз уж мы меня русского языка учим, в курсах что многоточие эта три точки?

[identity profile] deonnisi.livejournal.com 2015-03-16 02:05 pm (UTC)(link)
держать силы и проводить в течение долгое времени операции(для этого нужно совсем мизерное количество людей) для физического уничтожение врагов это совсем разные вещи...к несчастью для РИ мы смотрели на жителей Польши как на людей.И все последующие проблемы в неадекватном поведении как и России так и Польши проистекали именно от этого.Неспособность польской элиты жить в реальном мире привели и к тем катастрофам и 19 века и к ужасу 1939г...

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-03-16 02:07 pm (UTC)(link)
глянь его жж в медицинских целях, больше реплайить не будешь

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-03-16 02:08 pm (UTC)(link)
Да, что-то как-то привык, что именно тут более адекватная публика. И тут пробрались, демоны.

[identity profile] deonnisi.livejournal.com 2015-03-16 02:09 pm (UTC)(link)
дааа конечно натыкали )))и Франция в 1813г натыкала.и Пруссия в 1760. и Австрия в 1945....))))....а иметь ляха Россией вместе с Пруссаком и Австрийцем старая.добрая европейская традиция.....))).....

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-16 02:10 pm (UTC)(link)
известно ли вам количество российских солдат в Польше на 1905 год? или, например, то, что полякам запрещалось учить детей на родном языке?

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-03-16 02:10 pm (UTC)(link)
надо поосторожнее
адепт белой магии неизвестного левела всеж

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-03-16 02:10 pm (UTC)(link)
Сегодня день уланской удали, сегодня можно.

Page 1 of 6