watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2015-03-25 02:13 pm

Германская

морская авиация в ПМВ. Вообще, как известно, в отличие от ВМВ, немецкая авиация ПМВ ничем не уступала союзной, сохраняя высокую боеготовность до последнего дня войны. Более того, германская авиация значительно превосходила по эффективности авиацию союзников в ходе всей войны, которая закончилась, в этом смысле, очень вовремя.

Давайте посмотрим на жизнь морской авиации кайзеррайха.




"Авианосец".































[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-03-25 12:27 pm (UTC)(link)
хороших открыток наделать можно, удачные кадры

(Anonymous) 2015-03-25 12:30 pm (UTC)(link)
во как, оказывается лозенги и на морской авиации были

[identity profile] kampfflieger.livejournal.com 2015-03-25 12:59 pm (UTC)(link)
У них був свій лозенг, з ромом і юнгами.

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2015-03-25 12:55 pm (UTC)(link)
Во, це дило. А то усе зрада кокойты. А чо за двухмоторник?

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2015-03-25 05:06 pm (UTC)(link)
http://airwar.ru/enc/bww1/gothawd14.html
Да, похожа на этот

[identity profile] kampfflieger.livejournal.com 2015-03-25 12:59 pm (UTC)(link)
Ахуєнні фоточки, спасіба.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-25 02:37 pm (UTC)(link)
рад, рад

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-03-25 02:52 pm (UTC)(link)
Красивые)

[identity profile] z-zwang.livejournal.com 2015-03-25 03:42 pm (UTC)(link)
насмешили голожопые бойцы, спускающие на воду аэроплан ))

[identity profile] poddivanom.livejournal.com 2015-03-25 03:58 pm (UTC)(link)
всегда удивляло, что никто в Первую Мировую не догадался массово применять авиацию против флота, в виде тех же торпедоносцев, хотя первый опыт был еще в 1915 вроде бы
такое раздолье для фантазий на почве альтернативных историй...

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2015-03-25 05:08 pm (UTC)(link)
Вот да. Пара десятков торпедоносцев, плюс подлодки плюс загоризонтная корректировка огня с цепеллинов - победа в ютландском бою. Гранд флит идет ко дну, хохзеефлотте рулит.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-04-10 10:42 am (UTC)(link)
дык эта - за всю ПМВ так и не сделали годной торпеды что бы не особо ломалась при падении в воду и шла куда надо.

Собственно успешно применимые в ПМВ торпеды были 356мм калибра, бронзовые от миноносок 1880х годов постройки с боезарядом ажно в 27-35 кило и дальностью хода более менее по прямой около 250-400м

Собственно потому и не превзмогли-сссссс :-) Потому что уже 450мм торпеды - а ломались - б весили порядка 900 кило


>загоризонтная корректировка огня с цепеллинов - победа в ютландском бою

В ходе Ютландского боя немцы выпустили в воздух несколько цепеллинов - ВСЕ не нашли флот!!!

Это к вопросу о качестве тогдашней радиосвязи и навигации кста :-)

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2015-04-10 01:37 pm (UTC)(link)
чорт, а победа была так близка! И все-таки, несмотря на все объективные технические трудности... Единственный способ для Центральных Держав победить или хотя бы надеяться на более-менее почетный мир - разгромить Гранд Флит. А при имевшемся количественном перевесе, единственный вариант надеяться на это - передовая тактика и новая техника. Интересно, почему даже не попытались отработать взаимодействие авиации, субмарин, цепеллинов и эскадренных кораблей? Конечно, не факт что получилось бы. Но попробовать-то стоило кмк

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-04-10 01:41 pm (UTC)(link)
да ну, что за волюнтаризм

ну разбили бы они часть флота, допустим

дальше то что? силы бы уравновесились? ничуть - англичане могли наращивать мощь и дальше, а немцы даже чинились с трудом

избавило бы это от блокады? тоже нет, да и с чего бы? все это бутафория

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2015-04-10 01:49 pm (UTC)(link)
согласен, но разовая крупная победа в эскадренном бою могла как минимум отсрочить вступление САСШ в войну. А может и вообще бы передумали. Потрясла бы такая победа и общественное мнение в Англии, ведь англяне вообще ни разу не имели крупных поражений в морских битвах. Стал бы возможен прорыв блокады, облегчилось бы положение Рейха. Естественно, это крайне, крайне маловероятный вариант, отчаянный. Но ведь даже не попробовали )) а уже в 15 году, после того как РИ не удалось вывести из войны, было вполне очевидно - каюк

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-04-10 01:51 pm (UTC)(link)
отсрочить вступление - скорее ускорить

же в 15 году, после того как РИ не удалось вывести - ну что вы, конец года был пиком надежд элит рейха, успехи же целый год шли -и какие

понимание что войну можно проиграть пришло только в середине 16 что и вызвало кризис командования. потребовался Верден, Сомма и Брусиловский прорыв, вместе с вступлением в войну Румынии

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2015-04-10 03:39 pm (UTC)(link)
ну что вы, конец года был пиком надежд элит рейха - интересно. типа вот щас мы еще чуть-чуть поднажмем, и все случится? То есть даже тени сомнения в победе не было до Вердена?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-04-10 04:12 pm (UTC)(link)
cомнения были всегда, но с осени 14 и по лето 16 не было реальных оснований, долгосрочных

таких чтобы пощупать, ощутить - ни голода, ни поражений

потери пока воспринимались как приемлемые, благо это были потери победителей

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2015-04-10 05:50 pm (UTC)(link)
Победителей в битвах, но для победы Центральных Держав надо было вывести хотя бы одного из противников из войны. Частные победы, даже самые блестящие, вообще ничего не решали

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-04-10 06:05 pm (UTC)(link)
ну ладно, это уже какая-то абракадабра, из серии Гитлера остановили морозы и пространства
победы, любые, решают многое - приближают общий разгром врага
1917 это демонстрирует, на обоих фронтах, кстати - не будь англичан крякнула бы Антанта в тот же год
впрочем, не будь англичан до 17 бы просто не довоевали

вы же понимаете, что это все послезнание, немцы ожидали в РИ революции после 15 года и недвижимости до тех пор

французов должна была постигнуть та же участь в 16

все прекрасно, хе-хе
Edited 2015-04-10 18:05 (UTC)

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2015-04-10 06:15 pm (UTC)(link)
в том-то и дело, что анличане были )) элемент послезнания тут, конечно, есть. Из нынешнего далека совсем не понятно, на что могли рассчитывать Центральные Державы после провала "блицкрига" лета 14го. Тогда это виделось по-другому. Надо было Дурново царю слушать, спас бы и себя и кузена Вилли ))
Edited 2015-04-10 18:17 (UTC)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-04-10 07:05 pm (UTC)(link)
>чорт, а победа была так близка!

Ну учитывая что приборы центральной наводки даже в Ютланде стояли не на всех немецких кораблях, а с корректировкой огня с ероплана проблемы были даже в 1939м (бой отряда Харвуда с "Адмиралом графом Шпее" гарантирует это) ну в общем после надлежащего развертывания линкоров Джелико немцев спасало только чудо (много раз разыгрывали Ютланд с друзьями на карточках - лучший результат за немцев - британцы теряют 3 линейных крейсера и 4 дредноута, немцы 3 линейных крейсера (Лютцов, Зейдлиц и Дерфлингер), 8 дредноутов и 3 ЭБР = это когда бой оба адмирала решили довести до конца)

>Единственный способ для Центральных Держав победить или хотя бы надеяться на более-менее почетный мир - разгромить Гранд Флит

Единственный способ победить был разгромить ЧАСТЬ Гранд-флита. Немцы дважды упускали момент резко "сравнять" счет. Правильная политика за немцев в Ютланде "бег на юг" - англичане теряют 4 корабля (2 линейных и 2 броненосных) - немцы ничего.

>Интересно, почему даже не попытались отработать взаимодействие авиации, субмарин, цепеллинов и эскадренных кораблей?

Ютланд же - субмарины вышли заранее - и прошляпили британский флот, цеппелины улетели куда то в середину Северного моря и жужжали там :-)

Вторая попытка была успешнее - флоты разошлись без боя, но немецкие подлодки потопили два крейсера.


Они как раз пробовали в 1915-1917 - не получалось. Нормального взаимодействия авиации с флотом добились в 1917 на кошечках - операция против русского флота у Моонзундских островов. Не сказать что получилось очень уж хорошо - мины там свою жертву собрали, но уже не так плохо.


Германская морская авиация в ПМВ.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-04-10 09:24 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] birserg_1977 сослался на вашу запись в своей записи «Германская морская авиация в ПМВ. (http://birserg-1977.livejournal.com/294689.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Германская [...]

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-04-10 10:46 am (UTC)(link)
"Авианосец" кажись гидроавиатранспорт "Санта Елена" - 2 88мм орудия, 4 ероплана.