За нашу и вашу победу

[watermelon83]

- редчайший, если не единственный случай перепоста в моей жиже. Но уж больно хороший наброс у автора вышел.

Оригинал взят у qebedo в За нашу и вашу победу

Я тут подумал - а ведь мы, россияне, жутко не любим делиться своей военной славой. Почитайте описания Северной войны в сочинениях ""для пипла" (начиная со школьных учебников) - у России были союзники-лохи датчане, которые сразу сдались, и союзники-лохи саксонцы, корорых Каролус где догонял - там и бил. И лишь когда грозный враг сунулся на необъятные просторы "зе Муттер-Русланд", его практически сразу же начали метелить у Лесной, Раевки, Доброго, а добили под Полтавой. Как-будто "метеление" саксонцев не растянулось на 6 лет, за которые Пытр смог армию собрать, кое-как выучить и колокола на пушки пустить. А потом... А потом "пипл" остается в счастливом неведении о том, как "лохи" датчане и саксонцы уничтожили (не сразу, но до конца) армию Стенбока в Померании, что датский флот гонялся за шведским по всей Балтике и устраивал ему "козьи морды" (я даже фамилию Турденшёльд прочел впервые в зрелом возрасте, уже несколько лет "занимаясь темой") - да чего там, факт, что Каролуса убили при осаде норвежской крепости, до сих пор вызывает у "пипла" удивление.

Похожая история и с другими коалиционными войнами, которые вела в XVIII веке Российская империя. В 1736-1739 году австрийцы занимались фигней, пока дизентерия косила русские армии в Крыму. В Семилетку никто и не задумывается, что будь с Фрицем те войска, которые "развлекали" австрийцев, или даже шведов, то всё бы закончилось еще у Цорндорфа. Ну а инфа о том, что австрийцы поучаствовали у Кунерсдорфа - вообще срыв "патриотических покровов", не говоря уже о том факте, что Лаудон внес в баталию веский, если вообще не решающий вклад. Об участии Дании в войне 1788-1790 годов вообще знает "узкий круг посвященных".
Зато о союзниках сразу вспоминают, как только у "чудо-богатырей" чего-то не клеится. Не пошел Салтыков после Кунерсдорфа на Берлин - так это его австрийцы обманули. Решил Мелас своим маневром исход баталии у Нови - молчок, зато когда Суворову для похода в Швейцарию в только что (на минуту) отбитой у врага стране мулов вовремя не собрали - австрийцы виноваты (и едва ли не лично Тугут). Разгром корпуса Корсакова (который Римский, то есть никоим ухом не австрияк), из-за которого Суворову пришлось срочно уносить ноги из страны йодлей и фондю - это "предательство эрцгерцога Карла", или вообще безымянных "австрийских вредителей". Ну а в Голландии в том же 1799 году сдавшимся во французский плен Фанагорийскому полку и генералу Герману, естественно, англичанки нагадили...
О том же, что в России со времен СССР представляла собой история Второй мировой войны, я сознательно умолчу - из-за нагнетаемой в эти дни истерии "дедывоевали!" (будто только наши деды - даже немецкие тоже воевали, и они уже таки деды и прадеды давно).
Отчего сие происходит? Да ХЗ. Неохота повторять избитые банальности про ксенофобию, поиск виноватых и "железный занавес". Потому что даже в СССР у людей, вроде, были и совесть, и мозги.
Но куда они делись?..

Comments

[birserg-1977.livejournal.com]

Я там ответил. Это мировоззренческий вопрос. Погибших в ПМВ солдат призванных на Украиние во враги запишите? И забудете? А там сотни тысяч. Про ВОВ молчу.

[watermelon83.livejournal.com]

очень непонятно вы тут ответили

вроде как в огороде бузина, а в Киеве дядька

Дарий сражался за евразийские ценности или нет?

[birserg-1977.livejournal.com]

Да банально. 104 пехотная дивизия. 413 Порховский и 414 Торопецкий полки. Боевой путь их я описал, статьи, книга, передачи, конференции. Были 415 Бахмутский и 416 Верхнеднепровский. На Украине сформированные, из украинцев. Забыли их. Не знали?

[watermelon83.livejournal.com]

так, это уже интереснее

не забыл, потому что не знал - и? ответ ничего не принимается

[birserg-1977.livejournal.com]

И что не интересно? Про Киевский и Черниговский в Семилетку я вам напоминал. ))) Украинцев там быть не должно. Но имя? На ПМВ - совпадали наименования полков и призывники (запасные/ополченцы) из уездов.

[watermelon83.livejournal.com]

не интересно - но это дело вкуса, пристрастий

хотя вы и не потрудились разъяснить свою позицию, я не счел за труд и почитав ваши каменты в блоге ув. кебедЫ понял, насколько я могу судить, ее суть

зачем нам вникать в дела мордвы и чухны, когда не написана история тратарарамского полка №1234 - это я в шутливой форме передаю, чтобы снизить накал полемики, так сказать

мне представляется это надуманным противоречием
мне думается, что для историка, пишет ли он историю полка или историю войны главней всего истина - в которую, несомненно, входит и указание на роль союзников своей страны в том или ином конфликте
мне думается, что то чем вы занимаетесь очень нужно и важно, но это никак не противоречит общим, так сказать, работам
мне думается, что это просто разные этажи одного и того же здания

кто-то любит жить на первом, удобно и к земле ближе
кто-то витает в облаках

без первого, не будет последнего, но одноэтажная история не даст хорошего обзора

и т.д.

[birserg-1977.livejournal.com]

Не сомневайтесь. Я способен на большее.))) Но фундамент здесь. Как пойдут дела на Украине. Вопрос интересный. Но девочку от вас я в РГВИА видел. Как и корейца. А у вас архивы ГБ открыты, в отличие от "мордора". Можно понаписать. Широкорад вот ссылку дает на Киевский архив. Про Порховский и Торопцкий полки, ставшие 1 и 2 украинскими....

[qebedo.livejournal.com]

Он сражался против европоцентризма... То есть, за "многополярный мир" и "против санкций".

[watermelon83.livejournal.com]

вот и я думаю, что чуждая арийцам культура эллинизма, с их макдаками была навязана согласно плану Филиппа

[orfeo-culzean.livejournal.com]

"македаками"
- поправлю, пожалуй ;)

[alex5v-k.livejournal.com]

:-)

[watermelon83.livejournal.com]

пошел нахуй

з.ы. дальше 3 строки не читал )

[supermipter.livejournal.com]

читал книгу про последнюю русско-шведскую войну, так там все начинается с объявлением Данией войны Швеции.
В СССР конечно преподавали искаженную картину мира, чтобы не показывать что Россия была таким же европейским государством.

[a-spyd.livejournal.com]

Не любим, да.
Делиться легко, когда делимого достаточно. Когда же, при беспристрастном разборе, выясняется, что в одиночку никого, кроме турок, не побеждали, тогда делиться славой "жаба душит".

[alex5v-k.livejournal.com]

По туркам тоже смотря когда ибо иногда помогали австровенгры и прочие гейропейцы

[a-spyd.livejournal.com]

Конечно. Я и не говорил , что турок всегда побеждали в одиночку. Иногда и с компанией.
Просто, если кого и случалось побеждать без помощи союзников, то только турок.

[gineer.livejournal.com]

http://nazlo-vsemu.livejournal.com/1567459.html

[watermelon83.livejournal.com]

я был бы вам премного обязан, если бы вы прекратили кидать мне в каменты ссылки

[microzmija.livejournal.com]

"На Колхозной площади заметили байкеров, друзей Путина, у которых были прикреплены георгиевские оккупационные ленты... заставили их порезать на ленты собственными ножами и запретили им использование этих лент на территории Грузии", - сообщил Чкадуа. Активисты избавили от праздничной анттрибутики два мотоцикла.

По данным грузинского сайта, среди тех, кто заставил российских байкеров снять ленточки, был Ираклия Кантария - внук Мэлитона Кантарии, водрузившего советский флаг над Рейхстагом.