Печально не удивили

[watermelon83]

вчерашние оценки событий в Одессе. Те кто поумнее (из наших блогиров), те просто промолчали. Ха, вот и выдал что ты дурак! Конечно дурак, умные у нас не сомневаются ни в чем, безапелляционность суждений по любым, особенно общественным, вопросам - признак высокой культуры и ума. Горящие сограждане - победа. Разве нет? Вот например как пишет политик от технологии, или технолог от политики, не знаю уж.

Но я предлагаю пойти дальше, если уж класть, то по большому. Раз это была победа, успех, то к чему этот траур? Вот и праздник майский, вот и дата. День освобождения Одессы. Или нет, день защитника Одессы - и знак какой выдавать, ну там здание то, а под ним два коктейля Молотова, скрещенные. Очень красиво будет и зримо. Вот победа, вот символ. Почему нет? Вполне логично и без лицемерия.

С таким подходом мы бы уже потеряли страну. Этот луганчанин свой город ..., теперь учит нас жизни. Хорошая постановка вопроса. Адекватным ответом был бы разрыв блога тельняшки, крики а вы на спину мою посмотрите и демонстрация ран от казацких шашек. Мне нечего стыдиться - как гражданин Украины я сделал достаточно и даже немножко больше, чтобы Луганская область не оказалась в той пропасти, где она пребывает по сей день. И - уже несомненно, будет пребывать еще долгие годы. И, как я уже говорил, такие же или почти такие люди, как те, что дрались, горели и убивали друг дружку в Одессе, служили массовкой и одобряли избиения, аресты и убийства, чинимые будущими элэнэровцами.
Ну вот бы и боролись, жгли вату. Почему не боролись? А мы боролись, кто как. Кто-то на митинги ходил, а кто-то в подвалах сидел, кровью харкал, простите за натурализм. Иные уже в лучшем мире. И ты жалеешь тех кто это делал? Не проще было бы ... того - сжечь их? Много проще - да только вот закавыка, гореть-то пришлось бы не организаторам и профессиональным исполнителям, уж они бы точно не сгорели, скорее сами всех сожгли, а таким же олухам, стоящим за все хорошее. Соседу моему, дураку, который верил, что наводчики маяки инфракрасные по чердакам ставят (полиция засела на крышах и шпарит из пулеметов, 1917) или гопникам тем, малолетним, которых из области свозили ибо работы там не было, а было а) разрушенная как после Батыя местность и б) социальная пропасть. Вот их и нужно было бы жечь, не желаете ли? Т.е. - СБУ сдайте, МВД сдайте, армию и пр. и пр. - сдайте, а вы граждане, сознательные, бутылками в несознательных, бутылками. А мы споем вам песни побед.

Хорошенькое дело! Киевское начальство ушами хлопало, все определялось промеж себя, как там - война, не война, террористы, не террористы, а вы там организуйтесь на местах, как хотите. И дайте оценку сами. Нет, вооружить добровольцев мы не позволяем. Нет, нет - это же гражданская война (апрель 14)! Ну вот как советские, после войны, моего прадеда из коммунистов вычистили: почему, будучи под оккупацией, не пошел в партотряд? Так не было их, нигде! А, так ты бы его и создал, вокруг себя! Партбилет на стол. Хорошо, он еще когда заводы взрывал, а РККА на восток драпала, в лесу полгода прятался, тяжело заболел и умер почти сразу после победы. А то бы и посадили, легко. Немцы коммуниста не тронули, значит было за что, так ведь?

Вернемся к нашим баранам. Когда я писал о том, что сознание наше, украинское, находится на африканском уровне, я все это и имел ввиду. Африка - это ведь не просто континент, Африка это образ жизни. Цивилизация побеждала варваров не за счет храбрости, численности или технологий. В античные и пр. времена вооружение цивилизованных и дикарей не носило столь необратимо разного технологического уровня как в 15-19 веках. Цивилизация побеждала за счет организации, преимуществ логики и здравого смысла (понимаемого по разному, но все же неизменного на протяжении тысячелетий) над дикарской необузданностью, неорганизованностью и алогичностью. Верно? Верно.
Теперь позвольте спросить: развал украинской администрации в Луганске и Донецке чему пример? а дикарские, племя на племя, побоища в центре Одессы? это и есть Африка, в самом ее классическом виде. Политические тутси забили хуту. Вы можете быть тутси и не любить хуту, это ваше право. Но там где хуту можно убивать потому что он не тутси, цивилизация кончается и начинается Африка. По определению, а не потому что я предатель или поддерживаю хуту. Честно-честно.

Ничего не понятно, какое-то толстовство. Чего он хочет-то? Сопротивляться нельзя, не сопротивляться тоже. Государства у нас не было, защищались как умели. Спасибо за признание, мой выдуманный, а потому почти корректный оппонент. Действительно - как умели. Умели - паршиво. Простите, если в стране милиционеров на душу населения больше чем было в самых полицейских государствах в истории, если в стране сохраняются органы власти, местного самоуправления и т.д. и т.п., то о каком отсутствии государства может идти речь? Януковича вам что-ли не хватало? Ладно, Бог с ним, я все понимаю - государства, в действительном смысле и вправду не было. И вчера и сегодня, и, боюсь, завтра тоже. Органы есть - тела нет. Фарш в тазике.
Но, раз уже случилось - зачем же хвастаться этим, радоваться и гордиться? Я ведь не случайно написал тогда, что не вникал - чего вникать? десятки людей погибли, факт однозначный - это горе и уголовное преступление. Пусть следствие и суд вникают, а для моральной и общественной оценки тут нюансов быть не должно. Там ведь не батальон врага уничтожили, во время высадки, а наших граждан, с разными политическими платформами. Или это уже достаточное основание? Не думаю. Или мы уже не отличаем тех кто направляет толпу, от самой ее? Всех - под корень? Мы издеваемся над россиянами, которые так наводили конституционный порядок в Чечне, защищая русскоязычных, что от русского города Грозный камня на камне не осталось, вместе с населением. А ведь 2 мая в Одессе - это тоже самое, только в десять тысяч раз уменьшенное. Вместо скальпеля врача - тесак мясника. Вместо врача - сам мясник, вызвавшийся покуда врач листал книжки по медицине (он, если честно, и врач-то никакой, но все же лучше чем мясник). Вместо организации - сшибка двух толп, не угодно ли? Вот это и есть творчество масс ... простите, это уже Ленин, нехорошо вышло, неудачно. Ну, цитатку можно и другую подобрать, дело нехитрое.

...

Так вот, если моральная оценка однозначна, то почему бы не объединиться, ну вот тем кто еще не сгорел? На базе этой оценки.

Comments

[gatanegr-a.livejournal.com]

Не у слышат.
У меня на фб даже вчера, в годовщину, всплывали посты а-ля "это вполне оправданная жертва, правильно сожгли, зато нет такого как в лугандоне"...

Африка, именно Африка...
И надолго.

[watermelon83.livejournal.com]

нет именно европейскости

нет понимания, что лучше сотня повешенных, но по закону, чем один убитый, но по самосуду

покуда нет его - нет и Европы

[myatnaya-al.livejournal.com]

Увы, и мои, далеко неглупые и приятные во многих отношениях , украинские друзья вчера отличились в Фб.
Отлайкали вот этот кошмар.

Зато одноклассники порадовали )

[rassvet45.livejournal.com]

Хорошо написали.

[dysto.livejournal.com]

драгоценный вы наш леопольд
их убили не из-за того, кем они были, а из-за того, что они делали
и как только они перестали делать то, из-за чего их убивали, их убивать перестали - сразу, немедленно, прямо там на месте
как только наши поняли что исход боя решен, их стали вытаскивать из горящего здания, угу?
считая убитых, возможно стоило бы хоть раз посчитать выживших, кто до сих пор жив-здоров и даже со своей платформой, некоторые вон даже на российском ТВ снимаются, потому что говорить - можно, нельзя с оружием нападать

[watermelon83.livejournal.com]

если все правильно, то и прекрасно? я разве против
но будьте последовательным - оденьте бусы из зубов сгоревших

[microzmija.livejournal.com]

тем временем с фронта


https://www.facebook.com/egor.firsov/posts/1092257010790648

[watermelon83.livejournal.com]

да, начинается опять

т.е. продолжается

[myatnaya-al.livejournal.com]

Главное заблуждение, как мне кажется, в том, что многие считают эти события чуть ли не решающей одесской битвой. А по-моему наоборот - это был шаг по острию бритвы, который как раз и мог спровоцировать массовые одесские беспорядки.

[watermelon83.livejournal.com]

выражаясь метафорично это было лечение насморка ударом лопаты по лицу

можно и так, конечно, но лучше все же лекарствами

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[gineer.livejournal.com]

\\Теперь позвольте спросить: развал украинской администрации в Луганске и Донецке чему пример? а дикарские, племя на племя, побоища в центре Одессы?

То есть, прямого участия тех, кто в общем-то должен бы предотвращать "дикарские, племя на племя",
пресловутые "милиция стояла стенкой, а боевик с калашом стрелял из-за их спины",
вы не признаете?

[watermelon83.livejournal.com]

не знаю как было с этим в Одессе, потому и признавать/не признавать не берусь

в Луганске милиция проявила прямое безучастие - не более, не менее

[denmes.livejournal.com]

Имею пару слов в оправдание. Ватный лагерь до того стоял долго и никто его не трогал. Тем временем на востоке загорелось, в Славянск приехали несомненные зелёные человечки, в Донецке тоже сгущался чебурхабур, захват за захватом. Там же за пару дней до того жестоко разогнали последнее украинское демо. В общем, власть не действует, а тучи сгущаются. В итоге в Одессе они шли с настроем и экипировкой "ну попробуйте". Ну и с идеей при случае снести ватный лагерь а-ля Николаев.

[watermelon83.livejournal.com]

так ведь разве там не случайное дело было? выстрел в ультрас и пошло/поехало? емнип, официальная версия такая

[m-for-mijers.livejournal.com]

Я тебе, Арбуз, уже писал. Они не сограждане никакие по сути и по факту. В одном ты прав конечно-надо вводить в законодательное поле. Суд, а потом вешать.

[watermelon83.livejournal.com]

ну вот, представь, что у тебя ... нет, так некорректно

у твоих знакомых член семьи рехнулся
сидит, слюни пускает, потом на людей бросается - я специально утрирую, огрубляю
так то он хороший человек, но кажется ему, что все вокруг волки, рычат, его скушать хотят
заперся в ванной и воду включил

его вязать и лечить
или бить и калечить?

[alex5v-k.livejournal.com]

Watermelon сравнение с хуту неудачно ибо после уличных боев не было этнических чисток.

[watermelon83.livejournal.com]

ну, те парни тоже ведь с чего начинали верно? да и как у нас этнические чистки проводить, когда в Одессе одни ... эмм ... русскоязычные бились с другими

а вот перевести их на политическую карту, заместо этнической - и очень хорошо выходит

[zwalnia.livejournal.com]

со времен Одессы не могу понять, какая разница, если там и там гробы.
кто-то радовался сотне в моем городе, кто- то - полсотне там.
кто-то все видео и фото просматривал "чтобы точно знать, что там было".

пздц, некрофилия какая-то :(
гробы и есть гробы, и оценка им всем должна быть одна.
остальное пусть следствие разбирает.

[myatnaya-al.livejournal.com]

С одной стороны " мы сражаемся за европейские ценности", а с другой - оправдываем вот этот вот джихад. Вот это вот смердит. Об этом речь .
Кстати, расследование с небесной сотней до сих пор не проведено тоже.

[riflex.livejournal.com]

>Почему бы не объединиться
Мине кажется, шо блогир тролит как nie wiem co.
Корень проблемы как-раз и состоит в том, что слишком монгие нашли способ извлекать выгоду, разъединяя людей и пользуясь этим резать, грабить, ебать гусей.
Для этого и пускают в ход любые лозунги:ватные или вышиватные - без разницы. Но, это, ведь, очевидно. Нє?
Зачем задвигать уже второй пост об одном и том же? Ну, Африка, Сомали и Гаити. Оно в раз все не изменится. Это же все в головах сидит, а война еще больше добавляет разрухи (в головах, я имею ввиду) и с этим ничего не поделаешь, кроме как самому жить по честному.

[watermelon83.livejournal.com]

а мне показалось я сказал не все
впрочем, выясняется, что и сейчас я сказал не все
пожалуй, и после 3 и 33 поста будут вопросы, согласно правилу про 10 дураков и 1 умного

но вы перетерпите что ли, как-то просите мне эту особенность блога - писать что хочется

[valerijfjodorov.livejournal.com]

2 мая 2014 года это великий день становления украинской нации " Украинского мира " и другого не будет .
Ну вот прошёл год после Одесской трагедии . Скажу прямо , даже меня циника и прагматика , которого давно ничего не цепляет , это цепануло .
Сейчас многие спорят , кто виноват , кто то говорит , что сами себя сожгли , кто то стоит на версии спланированной провокации Бени Коломойского и т.д. и т.п. Нет правильно , правду надо искать , пусть даже просто свою правду , что бы с этим жить дальше .
Но меня цепанул , не сам факт этого события и я не буду искать виновных в этом . Меня старого циника , цепануло реакция украинцев , на это событие . Когда я читал их комментарии , эта эйфория безудержной радости и восторга , эти садистские пляски , на костях погибших , это не прикрытое желание жечь и убивать ещё и ещё . Вот по истине , как кто то выразился , день рождения украинской нации , всей её сути .
Как в Крыму родился " Русский мир " , без крови , без беснования на костях , с референдумом и радостью жизни . Так 2 мая в Одессе родился " Украинский мир " , с кровью , сожжёнными трупами , с безудержной радостью , эйфорией по поводу смерти людей , с пляской на костях .
И сейчас они вот этот свой " Украинский мир " несут на Донбасс , в Луганскую область , туда где кто то посмел воспротивиться ему . Хотят вот этот " Украинский мир " , вернуть в Крым . Хотят заразить им всё вокруг . Европу , Белоруссию , перенести его в Россию .

[microzmija.livejournal.com]

ну не будем лукавить "без крови"

Общие потери: 2 погибших и 35 раненых во время митинга в Симферополе 26 февраля 2014 года[49]
2 убитых и 2 раненых 18 марта в Симферополе[50]
10 тыс. внутренне перемещённых лиц[51]

[alex5v-k.livejournal.com]

Watermelon Так что Вы хотели сказать? Что это ПЛОХО когда Киев не умеет назначить правильных людей а местные силовики подыгрывают сепарам и в результате граждане вынуждены подменять государство? Да с Вами любой согласится. Дальше что ? Сейчас то хоть государство более организовано, как Вы думаете?

[watermelon83.livejournal.com]

я хочу сказать что события в Одессе это печальная страница нашей истории, пример африканщины и бабуинства и что употреблять псевдовоенную стилистику, вместе со словесами о победе это моральная нечистоплотность и глупость

граждане не подменили государство, оно людей не сжигает, разве что ... ну да, правильно, там еще практикуют

мне думается, что это вина общества, в целом, не сумевшего выстроить эффективной госмашины, обслуживающей его интересы
мне думается что понимание этого (а не бабуинские пляски на костях) будет служить надеждой, что общество будет стремиться создать подобную машину, чтобы ездила, а не воняла

это по первому вашему вопросу
по второму - я думаю что организация как минимум не улучшилась, но, возможно, существует возможность для этого

ну, кто мы без надежды, смайл

[peleg-y-bildad.livejournal.com]

Вы все правильно пишите, людям нужно напоминать, что две ноги – хорошо, а четыре – плохо,
и что признаком цивилизации является способность договариваться, а не большая дубина.

[watermelon83.livejournal.com]

рад что вы с нами )

[monk-elefant.livejournal.com]

Как-то в пылу дискуссии назвал автора одним из самых адекватных авторов в украинской части ЖЖ. На что получил упрек в подхалимстве и неискренности. Так вот, уважаемый автор, мои слова насчет вашей адекватности хочу повторить снова. Приятно общаться с трезвомыслящим человеком!

[watermelon83.livejournal.com]

не так

я имел ввиду шо этот комплимент двоякий - выходит что адекватных в украинской части ЖЖ мало
а это не так - есть прекрасные юзеры

наверное

[myatnaya-al.livejournal.com]

[myatnaya-al.livejournal.com]

Не туда кажется комментарий приклеился )))

[Евгений Норин (from livejournal.com)]

(печально): Мне кажется, с такой Украиной, как Вы, наше общество смогло бы договориться. Если не государство, то общество точно. К сожалению, судя по интернетикам, людям хочется больше красного.

[alex5v-k.livejournal.com]

Ваше общество это какое ? Российское? Когда Киев пытался в марте договориться по вопросу Крыма, рос гос-во плюнуло Украине в лицо. Рос общество хоть раз сказало "мы против войны"? Крым наш сказало. "Путин вводи войска в Украину" сказало.
Давайте договариваться не сказало.

У национальной сознательности нет национальности

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь sergeyhudiev сослался на вашу запись в своей записи «У национальной сознательности нет национальности (http://sergeyhudiev.livejournal.com/1548439.html)» в контексте: [...] ами себя и считают, выражавших по поводу событий 2 мая скорбь и негодование - вчера прочел пост [...]

[hoopoe.livejournal.com]

Это эльфинг или троллинг. Может ошибаюсь, но позиция автора похожа на "не хочу разбираться что случилось, вы по умолчанию мудаки" .

[darth-sipid.livejournal.com]

Хочу напомнить как выглядели "граждане с разными политическими позициями", которые "не батальон" -
(http://imgur.com/76sY4kb) (http://imgur.com/vrSPupM) (http://imgur.com/Zm9iFK2) (http://imgur.com/o7Y27QW)

Про совместные действия милиции и "граждан" тоже надо напомнить, наверное?
https://www.youtube.com/watch?t=78&v=OlK0eaDgHs8 (короткая версия видео)

[darth-sipid.livejournal.com]

Ещё немного граждан выражающих свою политическую позицию -

[lake-spirit.livejournal.com]

Все эти конфликты, войны - та ещё кровавая жижа. Особенно если система власти сбоит. Что и наблюдаем.

ТОП: 14:20 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 3-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?watermelon83.livejournal.com&p=tops).