watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2015-05-04 10:17 am

Узнав о новом обстреле Донецка

- я обрадовался. Да, да - обрадовался. Теперь нашей славной украинской артиллерии не нужны наводчики с инфракрасными спутниковыми маяками; мобильные группы минометчиков-диверсантов, передвигающихся на микроавтобусах и мотоциклах; такие же диверсионные группы, но скрывающиеся в канализации; жители, фотографирующие различного рода военные объекты, так-то - бывшие общежития, улицы и прочие стратегические узлы, после чего фотографии отправлялись на сайт МО Украины, а далее прямиком в батареи. Я, кажется, ничего не упустил? Идейные элэнэровцы дополнят, я думаю. Они-то уж насмотрелись на эти открытые процессы, ведь сколько с прошлого лета в одном Луганске поймали таких групп, только при мне две, а было же и еще? Обещали показать и верно же что показали, народы республик не скот какой, перед которым можно помахать морковкой и обмануть. Ну вот как со вступлением в РФ, ой, не тот пример. Неважно.

Итак, теперь, если в ближайшие часы и дни представители ДНР не предъявят новой информации касательно точечных ударов нашей артиллерии по школе, магазину и жилых домах, можно быть покойным: наши пушки научились попадать по городам. К сожалению, как и раньше, мешает ограниченный запас снарядов: только пристреляются, только начнут попадать в больницы и детские сады, как они кончаются. Не сады и не больницы - снаряды. И приходилось вновь и вновь направлять диверсантов. А в это время народные республики зачинали новые наступления, так совпадало, что их готовность к ним всегда предварялась артиллерийским обстрелом. Случай в истории России не новый: известно, что финны, дождавшись развертывания советской группировки вторжения, пальнули по заставе из пушки. Известно и то, что прибалты, в 1940, позволили ввести советские войска, в качестве союзников, на свою территорию - а после начали похищать солдат, прямо на улицах. Злые языки, правда, говорили о том, что многие солдаты увидели продукты и ширпотреб в свободной продаже, отчего решили что умерли и попали в рай. А в раю какая караульная служба? Никакой.

Конечно, все это домыслы. Ничего в новейшей истории России/СССР не говорит о возможности провокаций. Ничего. Т.е., конечно, провокация была любимым методом царских и советских спецслужб, не Судейкиным начато и не Азефом закончено. Но - это в прошлом, с 1991 - ни разу. Честное слово. Да как вы можете сомневаться, ведь РФ это демократическая страна, государственный аппарат которой подчинен законам, сдавлен общественным мнением и волей народа, выражаемой путем свободного волеизъявления. Пресса, включая оппозиционную, волком смотрит на действия власти, не позволяя ей допускать подобных проступков.

Теперь, когда мы посмеялись, остается один вопрос: это был предлог сам по себе или предупреждение? Или предупреждение, в виде создания предлога? Дескать соглашайтесь, а иначе еще пара обстрелов и кипит наш разум возмущенный, в смертельный бой идти готов?

[identity profile] psysa-pin.livejournal.com 2015-05-04 03:09 pm (UTC)(link)
Из отчета мониторинговой миссии ОБСЕ от 28.04.2015:

While at the observation post of the Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC) at the Donetsk railway station (“Donetsk People’s Republic” (“DPR”)-controlled, 8km north-west of Donetsk), between 08:00 and 13:30hrs, the SMM heard 146 explosions, heavy machinegun and small arms fire from the west, south-west, north, north-west, south and north-east in a distance of 2,5-10km of position. The SMM assessed that at least 75 per cent of all the explosions were caused by 82mm and 120mm mortar fire.
http://www.osce.org/ukraine-smm/154341
"На наблюдательном пункте Объединенного Центра управления и координации (ЮКЧК) на вокзале г.Донецка, между 08:00 и 13:30 СММ слышала 146 взрывов, интенсивный огонь из пулеметов и стрелкового оружия с запада, юго-запада, севера, северо-запада, юга и северо-востока на расстоянии 2,5-10км от позиции. СММ полагает, что как минимум 75% всех взрывов были вызваны огнем 82мм и 120мм минометов."

Посмотрите на карту. ДНР вот так вот лупило по себе самому и с запада и с юго-апада и с юга и с севера. Пробрались на позиции ВСУ со своими 120 мм минометами и начало шарашить - чисто для провокации.
Edited 2015-05-04 15:14 (UTC)

[identity profile] antonsm.livejournal.com 2015-05-04 05:22 pm (UTC)(link)
Вообще-то в тексте нет ни слова откуда стреляли минометы. Сказано о том что слышны были взрывы - и как вы сами определили, слышны были с позиций ВСУ. То есть стреляли ПО НИМ. Откуда - не говорится. Так что ситуация ровно противоположна той, которую вы пытаетесь представить.

[identity profile] psysa-pin.livejournal.com 2015-05-04 06:51 pm (UTC)(link)
ОК.
Взрывы так взрывы. Они были со всех сторон - с севера, юга, запад и востока - то есть как минимум половина - это работа украинской артиллерии. Свежие фотографии разрушений в самом Донецке висят в сети.
Но вы наверное, как и Тыква, верите в то,что сепаратисты сами себя обстреливают/ сжигают/ застреливают. Credo quia absurdum est.

[identity profile] antonsm.livejournal.com 2015-05-04 08:07 pm (UTC)(link)
1. Не со всех сторон. С востока и юго-востока как раз не было. Единственное из указанных направлений где не должно быть ВСУ - южное. Но в любом случае, когда ваши отпускники стреляют по украинцам - будет прилетать в ответ. Без вариантов.
2. фотографии разршений в Донецке разумеется есть. Но есть и анализ расположения по крайней мере части этих разрушений, с привязкой к картам, который показывает, что как минимум часть снарядов угодила в фасады зданий обращенные на восток. Снаряды и минометные мины заворачивать за угол не умеют. Ровно как были раньше истории с мнометными мнами прилетавшими в те районы, куда ВСУ даже при желании достать не могут.
3. И не надо говорить "сами себя" - обстреливают мирных жителей - это не себя. После обстрелов жилых кварталов Краматорска и Мариуполя есть все основания считать что на мирных жителей вашим "ополченцам" глубоко наплевать. А после того как появилась видеозапись, где Моторола обстреливает своих же ради развлечения - вариант огня по своим стал вполне реальным.
4. Часть снарядов залетающих в Донецк выстреливают ВСУ, это скорее всего так. Но не потому, что им очень хочется обстрелять мирное население, а потому, что ваши "ополченцы" ведут огонь прямо из жилых кварталов. Чему есть можество фото и видео свидетельств.Причем некоторые из них по скудоумию выдают сами "герои". Не далее как сегодня пробегала в сети фотка товарища с минометом на фоне жилых домов. Разумеется в такой ситуации ответный огонь ВСУ цепляет мирных. Но тут уж ничего не попишешь. Кстати, что характерно - в том же Мариуполе насколько мне известно позиции ВСУ вынесены за черту города. Что впрочем не помешало "ополченцам" либо в качестве акта устрашения , либо по крайней криворукости шарахнуть градами по жилым кварталам.

[identity profile] psysa-pin.livejournal.com 2015-05-04 10:03 pm (UTC)(link)
"Часть снарядов залетающих в Донецк выстреливают ВСУ, это скорее всего так. Но не потому, что им очень хочется обстрелять мирное население, а потому, что ваши "ополченцы" ведут огонь прямо из жилых кварталов"
"На мирных жителей вашим ополченцам глубоко наплевать"
"Но в любом случае, когда ваши отпускники стреляют по украинцам - будет прилетать в ответ. Без вариантов."

Скажите, а если линия фронта проходит по окраинам большого города, у его защитников есть возможность вести огонь не из города? Когда от Луганска отбросили украинскую армию, "самообстрелы" ополченцев как-то чудесным образом прекратились.

Какова сейчас пропорция в Донецке между отпускниками и местными - не очень ясно. В любом случае местных больше половины и своих жен и детей им жалко. А вот украинцам их не жалко - это же вата, которую надо привести к покорности или уничтожить. Донбасс должен быть наказан. "Наши дети будут учиться в школах, а их дети будут сидеть в подвалах. И так мы победим" (П.Порошенко)
Поэтому да, ВСУ будут без колебаний стрелять по городу, если оттуда летит по ним. Или даже если не летит - почему бы не долбануть по вате для профилактики.

Кстати ссылочку на видео с Моторолой, который развлекается стрельбой из минометов по своим, можно в студию?
Edited 2015-05-04 22:19 (UTC)