watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2015-05-11 10:01 am

Вы согласитесь

- что героизм, не надуманный, чтоб с топором на самолет и сто врагов положить, а настоящий, обыденный, свойственен любой войне? Иначе говоря, какая война страшнее, ВМВ или, скажем, Северная война, длившаяся двадцать один год и стоившая России пятой части населения? Или что трагичнее, для Украины, ВМВ или эпоха Руины, стоившая нам еще дороже?

Каждое государство, даже если оно совсем молодое, даже если оно возникает чтобы отменить государство вообще (СССР) или предать прошлое проклятию (хомейнистский Иран) вынужденно выступает от лица всей истории народа, его наполняющего. И в той же степени, оно кладет себе на полку все события прошлого, для придания солидности. Твоему рейху всего один годик, зубки только режутся, а ты оперируешь тысячелетиями. Красиво! И, увы или к счастью, неизбежно. Приняв эту неизбежность, мы облегчим себе жизнь: ни одно государство не может быть полностью свободно от истории, от прошлого.

Итак, мы сошлись с вами на первых двух пунктах. Вы, кажется, не против и того, что героизм не обязательно связан с победой в войне, как таковой. Англичане помнят Кресси, Пуатье и Азенкур, а французы то, что они выиграли эту войну. Не постояв за ценой, в виде превращения Франции почти в пустыню. Известны государства часто выигрывающие битвы, но проигрывающие войны. Известны и такие, кто постоянно терпел поражения, но сидел за столом победителей. Известны и те, кого только колотили и жалели потом, как убогих. Так или иначе, но нет страны, чья история могла бы уложиться в чудесную дорогу, на каждом камне которой было бы выбито слово победа.
Верно же будет и то, что воины и население вообще, зачастую проявляют больше подвига, действительного подвига, в войнах проигранных. И равно как и то, что умирать одинаково тяжело в больших и малых, победоносных и проигранных сражениях и кампаниях. Борьба всегда борьба, деретесь ли вы на мечах или пережидаете артобстрел - разница только в цифрах, да и то в абсолютных.

Так вот, мне думается, что Украина не должна идти по пути Российской Федерации, превращающей свой Главный Праздник в пир мертвечины, т.е. казенщины, убивающей все живое и искреннее. Фетишизация - это не совсем здорово. Русские сейчас как картофель - все лучшее в земле. Большего безвкусия, казенщины и пр. и пр. чем то, что происходит вокруг нашей общей победы в РФ, трудно и представить. Ну разве что в Чечне (она, мягко говоря, не совсем РФ). Стоит ли нам идти по этому пути? Не думаю.
Мне кажется, что государству, представляющему народ с историей, пусть и не древней, но все же достаточно долгой и опасной, следует быть в этом вопросе предельно аккуратным и исповедующим принцип врачей не навреди. Не нужно отдельных дней, следует выбрать один праздник, один день (с государственными финтифлюшками, куда без этого), в котором буду чествоваться все сражавшиеся и претерпевавшие за страну. Это единственный логически обоснованный вариант, иначе у нас просто не останется дней в календаре - или же мы будем оставаться лицемерами.

А ветеранов - ветеранов нужно чтить (и не только, кстати) 365 дней в году. Кажется, для этого повод не требуется. Не будьте фарисеями, истинно вам говорю.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-05-11 07:13 am (UTC)(link)
"А ветеранов - ветеранов нужно чтить"
мне ни одна сволочь цветочек не подарила, хотя я в ВОВ 4 года резался

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-05-11 07:13 am (UTC)(link)
ветеран причем заслуженный

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-05-11 07:15 am (UTC)(link)
а меня молодежь уважила

подарили броню новую, каску, два ведра краски

а как ты хочешь - с 2007 в строю, несу пулемет
(deleted comment)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com 2015-05-12 03:11 am (UTC)(link)
общий - это ваш, Хайкина и Зайкина.
(deleted comment)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com 2015-05-12 01:21 pm (UTC)(link)
С тобой Хайкин и Зайкин.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-05-11 07:14 am (UTC)(link)

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-05-11 07:25 am (UTC)(link)

[identity profile] marymami (from livejournal.com) 2015-05-11 07:29 am (UTC)(link)
мдя...комментарии так себе.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-05-11 07:35 am (UTC)(link)
иметь юродивых - давняя традиция

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-05-11 07:43 am (UTC)(link)
поржал в голос:)

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-05-11 07:37 am (UTC)(link)
маримами1 позови пожалуйста к трубке

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-05-11 07:50 am (UTC)(link)
да к несчастью я знаю эту тему, про исТОР, ариев и прочее говно, если бы можно было-стер бы из памяти

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-05-11 07:51 am (UTC)(link)
откуда? ты что тоже исТОРик

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-05-11 07:57 am (UTC)(link)
был один форум местный там очень упоротое существо это пропихивало, сил троллить нехватало у всех,
там тема и "логика" происхождения слов зашкаливала, когда ей сказали "епта ты ж сама татарка, какого ты тут задвигаешь про славянскость и тд и тп" на что она ответила что татары это арийцы, ведь не случайно татАрия
победить ее к слову не удалось, там стена


так или иначе для подъебов приходилось читать эту хуету, чтобы изящнее шутки были, вот
знания в ущерб себе что называется
Edited 2015-05-11 07:57 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-05-11 08:09 am (UTC)(link)
мрак и пепел

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-05-11 07:50 am (UTC)(link)
у них же есть своя математика еще -там свои законы сложения, вычитания, полный пиздец

[identity profile] ja-poki.livejournal.com 2015-05-11 07:36 am (UTC)(link)

Увлечения мертвечиеой у нам ни как не меньше. Начиная с голодомора- главного праздника страны.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-05-11 07:37 am (UTC)(link)
есть такое, увы - это вообще отдельная проблема

но говоря о мертвечине, я имел ввиду мертвящее влияние казенщины - с истерией же за ее счет

[identity profile] ja-poki.livejournal.com 2015-05-11 08:09 am (UTC)(link)
А, ну так это тоже будет, глядя на то как в нашей стране усиленно косплеят худшее из совка, доживем и до этого.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-05-11 08:10 am (UTC)(link)
честный муж не может изменить мир

но он может не меняться сам ) ты же знаешь - записи в этом блоге как свеча - увидят и хорошо

а иной раз и сам видишь свет - и уже веселее

во тьме-то

[identity profile] ja-poki.livejournal.com 2015-05-11 10:40 am (UTC)(link)
Не, слишком сложно для широких масс(( Ты бы еще от них ожидал, чтобы на уроках истории учились)
Плохая идея "рушить до основания, а затем..", делов не будет(

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-05-11 11:35 am (UTC)(link)
лучше бы на уроках математики учились и рускава языка

история вещь неблагодарная-кому что вздумается-тот то и спизданет и еще два раза переделает

[identity profile] lake-spirit.livejournal.com 2015-05-11 01:26 pm (UTC)(link)
Когда поминальные свечи в окнах ставят - это всё-таки не совсем праздник, мне кажется. Других проявлений не заметил, возможно что-то упустил.

[identity profile] ja-poki.livejournal.com 2015-05-12 04:49 pm (UTC)(link)
Свечи в окнах сами по себе вовсе не плохо. Но если бы только это. А вот госпрограмма при Юще это было уже занадто.

[identity profile] lake-spirit.livejournal.com 2015-05-11 08:58 pm (UTC)(link)
Ну и да, не забудьте упрекнуть евреев за их главный праздник - холокост.

[identity profile] ja-poki.livejournal.com 2015-05-12 04:50 pm (UTC)(link)
праздник - не праздник, но их конек - это да.

[identity profile] peleg-y-bildad.livejournal.com 2015-05-11 08:11 am (UTC)(link)
http://coub.com/view/2orjz

[identity profile] peleg-y-bildad.livejournal.com 2015-05-11 08:30 am (UTC)(link)
Говорят, от этого можно ослепнуть.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-05-11 08:39 am (UTC)(link)
дак духовными слепцами и кастратами являются те кто делает это на шталина, например

или гитлера и т.д. и т.п.

[identity profile] peleg-y-bildad.livejournal.com 2015-05-11 09:30 am (UTC)(link)
Всегда считал, что дрочить на мертвых усатых мужиков, это как-то ненормально.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-05-11 08:30 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-05-11 09:10 am (UTC)(link)
Украине во многом надо изменить отношение к своей истории вообще...

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-05-11 10:32 am (UTC)(link)
ну так-то да

его, отношения, вообще нет

так, фрагменты

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-05-11 11:35 am (UTC)(link)
Понимаешь....Все сложнее. Концепция (точнее концепции) существуют вполне себе, но сугубо в академической среде. Там как раз все ок, даже лучше, чем могло быть. А вот в массовое сознание оттуда ничего не проникает, и это беда прям.

[identity profile] zradich.livejournal.com 2015-05-11 11:18 am (UTC)(link)
Вешать историков?

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2015-05-11 09:11 am (UTC)(link)
Ну тогда остается только чествовать УПА и УНР. Больше никого нельзя. До этого страны не было, а украинцы в Великой Отечественной воевали никак не за современную Украину. А многие даже против нее, когда гоняли ту же УПА. А что касается казенщины - а куда ж без нее. Но вот "бессмертный полк" - это никак не казенщина. А это самое сильное и многолюдное, что было на этот юбилей. Еще штришок - первый раз в этом году увидел, что на дорогах вместо обычных зарядок коробейники тогровали (sic!) всякими георгиевскими лентами, флагами и пр. атрибутикой. Не раздавали для отчетности, а торговали. Значит есть спрос.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-05-11 10:33 am (UTC)(link)
вы совершенно не поняли что я хотел сказать, увы

буду ли я разъяснять? мухааххахаа

[identity profile] zradich.livejournal.com 2015-05-11 11:27 am (UTC)(link)
Тут такое дело, для вашего варианта нужны всё же другие люди.
Что бы к примеру условный ческот не пошёл резать условных бандеровцев. Сейчас он не идёт потому что казенщина даёт ему чувство защищёности егo позиции, и он может быть слегка снисходительным. Терпимость нужна к меньшинствам, сейчас её нет. Ты слаб, маргинален и мне не нравишься? Хех, держи в фанеру.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-05-11 12:58 pm (UTC)(link)
не вижу особой проблемы

выбрать день - пусть он будет рядом или в тот же что и самый популярный - ну вот тоже 9 мая в РФ

и назвать его не днем победы, а днем памяти, с больших букв

и все - все чествуют кого хотят, никому не обидно

лепота же

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-05-11 12:16 pm (UTC)(link)
ну давайте еще раз поздравим всех ветеранов и перестанем ссорится.
крым наконец отдадим тем, кому он принадлежит на самом деле-туркам
всем спасибо.

[identity profile] kamennof.livejournal.com 2015-05-11 01:45 pm (UTC)(link)
"Бессмертный полк" - совсем не казёнщина, а каждый от души принёс фото своего предка. "Вечная им память!" - не зря говорится.