watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2015-05-12 10:01 am

Стена на границе с Россией

- нынче очень популярна в среде национал-невменяемых. Действительно, почему бы не отгородиться стеной от варварского соседа. Это же так по европейски! Великая китайская ... нет, не то, Берлинская стена ... ближе, но все равно не то ... а, вот - Адрианов вал, да! В точку. С пиктами это сработало, верно?

У этого вопроса есть несколько уровней. В чисто военном аспекте условная стена не более чем фикция и глупость, практической пользы от нее ноль. С философской точки зрения это несомненный признак слабости. Стену (всегда) строит тот, кто признает, что не может распространить свое влияние дальше и опасается потерять имеющиеся позиции. Это во-первых, а во-вторых, как правило, стена, или говоря шире, изоляция, свойственна слабейшему морально. Советский блок был вынужден воздвигнуть Берлинскую стену (и железный занавес вообще) просто потому, что нельзя было оставлять лазейку из коммунистического лагеря в западный мир: бараки опустели бы.

Всерьез говорить о некоей стене как средстве сдерживания русского мира и пропаганды могут только люди абсолютно не верящие в свой народ, свои идеи и в самих себя. Зажать уши и вопить не слышу, не вижу может лишь тот кто проигрывает в словесной перепалке. Это еще и признак лености: вы считаете, что российское телевидение зомбирует наших граждан? создайте свое, а еще лучше дополните его условиями при которых эти убогие поделки российской пропаганды будут восприниматься так как и как они и заслуживают. Не российская пропаганда, в самом деле, имела успех, а нищие и убогие города Луганской области, которые и дали первые кадры сепаратистам. И - сила убеждения дубины.
Не бывает примеров в которых свободная страна, если она действительно свободная, запирает культурные и прочие связи с варварским соседом, если пользоваться терминологией сторонников этой идеи. Всегда бывает наоборот: отсталый, деспотический режим опасается заражения подвластных ему народов соседскими вольностями и начинает ограничивать контакты - так было, так будет.

Или вы собрались вести эту войну вечно? Рано или поздно, но она закончится и Россия, какой бы она не была, будет нашим соседом - в том или ином виде. Хорошо бы, конечно, иметь ... раскладную стену, выставляемую на время войн и конфликтов, но пока, увы, не изобрели. Зато изобрели сильную армию, эффективную экономику, представительскую форму власти, демократический режим и прочие стенозаменители. Поверьте, если нам удастся все это сделать, то о стене думать не придется.

Не стена нужна, а люди, мы все это знаем.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-05-12 07:10 am (UTC)(link)
1)нунуну, конечно стена это плохо, а добавь то ты к ней башни с пушками и уже юниты не будут просачиваться(сразу видно стратег аховый).
2)поиграй за любую нацию находясь на острове в цивилке или еще где-будет те и армуха и минимум нападений.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-05-12 07:11 am (UTC)(link)
в том же гей оф тронс единственное что удерживает север от напасти одичалых это стена и не просто так!

в израиле он тоже стену строят-дураки что ли. тут есть повод для дискуссий

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2015-05-12 07:13 am (UTC)(link)
Первый!
Это хитрый план. После того, как в незалежной воцарится ЕС, то есть наступит рай земной, благолепие и растворение в воздусех, стена автоматически превратится... Превратится стена... В элегантную, противоиммиграционную защиту! Как у американцев с Мексикой! Это инвестиции в будущее!!!1111адын

[identity profile] malica-dee.livejournal.com 2015-05-12 07:14 am (UTC)(link)
Все так - Украина на данный момент слабее и в военном, и в экономическом плане. И в моральном плане по крайней мере часть населения тоже слаба. Поэтому да, желание отгородиться.
И, поскольку людей не хватает, правительство построит эту дурацкую стену, которая позволит однозначно идентифицировать каждого, кто через нее полез в обход пунктов пропуска, как врага.

[identity profile] ja-poki.livejournal.com 2015-05-12 07:14 am (UTC)(link)

Стена яценюка в имеющихся реалиях - глупость несусветная. В воображаемом мире - может и годная штука, от мира зависит.

[identity profile] siryivovk.livejournal.com 2015-05-12 07:15 am (UTC)(link)
Нужна нормальная граница. А будет это стена, яма, колючая проволка, пулемёты - не суть важно.
Советский блок строил стену чтобы не бежали изнутри наружу. А США, например, строили стену чтобы не лезли мигранты извне.
Украине нужна граница, чтобы не лезли поребрики с гранатомётами, буками и градами и террористы с минами.

Вы предлагаете Украине не иметь с Россией границу? У Украины были прозрачные границы, и при первой возможности из России хлынули орды захватывать украинскую землю. Поэтому и не надейтесь. Будет граница, будет пункт пропуска, где вас развернут, если ваша рожа не понравится. И будут визы. Или на Западе не так?
Edited 2015-05-12 07:16 (UTC)

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-05-12 07:15 am (UTC)(link)
третий ты хотел сказать

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2015-05-12 07:17 am (UTC)(link)
Чорт, пока писал, меня оперидили! Иммигранты херовы! Вот про это и пишу!'!1111

[identity profile] hoopoe.livejournal.com 2015-05-12 07:18 am (UTC)(link)
Как раз культурным связям стена не мешает. Культурное влияние распостраняется через книги/кино/телевизор, стена здесь никак не помешает. И таки да, распостранить свое влияние дальше сил не хватает, не потерять бы имеющееся.
Хватило бы не стены, а оборудованной пограничной линии, с контрольно-следовой полосой, колючей проволкой, мобильными группами погранцов и указателями "На хуй это туда". Дешево и сердито.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-05-12 07:20 am (UTC)(link)
какие имиграны то, я пока никуда не эмигрировалъ!

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2015-05-12 07:24 am (UTC)(link)
Да, еще забавный момент. Уже из реальности. Стражник на стене, отслуживши срочную, приедет себе в село/местечко/город. Забухает конечно, дембель - святое. А потом оглядится, вздохнет и — шпатель в руки и к агрессору на стройку, ну или разнорабочим. Ремонты делать.

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2015-05-12 07:25 am (UTC)(link)
Да, еще забавный момент. Уже из реальности. Стражник на стене, отслуживши срочную, приедет себе в село/местечко/город. Забухает конечно, дембель - святое. А потом оглядится, вздохнет и — шпатель в руки и к агрессору на стройку, ну или разнорабочим там. Ремонты делать.

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2015-05-12 07:28 am (UTC)(link)
Да эти ж, москали! Они ж в панике ломануться в незалежную, за хорошей жизнью — а тут стена с пулеметами! Под током!

[identity profile] lake-spirit.livejournal.com 2015-05-12 07:30 am (UTC)(link)
До "закончится" ещё надо дожить. И вменяемая порция грамнотно расположенных минных полей с колючкой и дотами этому уж точно не помешает.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-05-12 07:31 am (UTC)(link)
ну тут как с новостями про санкции

первые новости -"обойдемся без вас три раза ХА"
последние новости - "в европе все больше людей несогласны с санкциями" (ДАДАДА БИЛЯД)
Edited 2015-05-12 07:32 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-05-12 07:33 am (UTC)(link)
вы знаете, я был там - не так

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-05-12 07:36 am (UTC)(link)
в мирное время они не нужны, а в военное, в наших географических реалиях - бесполезны

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-05-12 07:37 am (UTC)(link)
странно, чем это идеи сырьевой сверхдержавы, с архаической формой государственного устройства и примитивным политическим режимом так страшны европейской Украине

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-05-12 07:37 am (UTC)(link)
на западе не так, тут нет границ как раньше(в евросоюзе по крайней мере) редко кого останавливают и то по наводке, то есть ездить можно насквозь как бэ без остановок.
то есь бывали случаи "бля я айди карточку забыл, а ну и хер с ней" и действительно так и было
Edited 2015-05-12 07:39 (UTC)

[identity profile] siryivovk.livejournal.com 2015-05-12 07:38 am (UTC)(link)
Он будет проходить ваш пограничный пункт пропуска? Тогда в чём вопрос?
У вас дома дверь есть? На ней замок стоит? Вы решаете кого домой пускать а кого нет? Или вы считаете что стен и дверей быть не должно, пусть к вам лезут все желающие?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-05-12 07:38 am (UTC)(link)
не думаю шо в воображаемом мире она полезна

у Мартина, разве что - но там мир кривой и косой

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-05-12 07:39 am (UTC)(link)
не понимаю как это должно выглядеть в практическом плане

а вы?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-05-12 07:40 am (UTC)(link)
дак это, если отгородиться полностью, то харвестры не смогут выезжать за тибериумом

[identity profile] siryivovk.livejournal.com 2015-05-12 07:41 am (UTC)(link)
Здрасьте, приплыли. И виз нету? И границ нету? И таможни нету?
Могу я, к примеру, сходить в военторг, закупиться миномётами и пзрк и свободно проехать в Германию / Болгарию / Канаду?
Или просто, с рюкзачком, без документов, проехать в любой город какой я пожелаю, к примеру, в Прагу?
Edited 2015-05-12 07:42 (UTC)

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2015-05-12 07:41 am (UTC)(link)
Хваленая демократия Европы наконец ощерилась недвусмысленным оскалом!

Page 1 of 5