Стена на границе с Россией

[watermelon83]

- нынче очень популярна в среде национал-невменяемых. Действительно, почему бы не отгородиться стеной от варварского соседа. Это же так по европейски! Великая китайская ... нет, не то, Берлинская стена ... ближе, но все равно не то ... а, вот - Адрианов вал, да! В точку. С пиктами это сработало, верно?

У этого вопроса есть несколько уровней. В чисто военном аспекте условная стена не более чем фикция и глупость, практической пользы от нее ноль. С философской точки зрения это несомненный признак слабости. Стену (всегда) строит тот, кто признает, что не может распространить свое влияние дальше и опасается потерять имеющиеся позиции. Это во-первых, а во-вторых, как правило, стена, или говоря шире, изоляция, свойственна слабейшему морально. Советский блок был вынужден воздвигнуть Берлинскую стену (и железный занавес вообще) просто потому, что нельзя было оставлять лазейку из коммунистического лагеря в западный мир: бараки опустели бы.

Всерьез говорить о некоей стене как средстве сдерживания русского мира и пропаганды могут только люди абсолютно не верящие в свой народ, свои идеи и в самих себя. Зажать уши и вопить не слышу, не вижу может лишь тот кто проигрывает в словесной перепалке. Это еще и признак лености: вы считаете, что российское телевидение зомбирует наших граждан? создайте свое, а еще лучше дополните его условиями при которых эти убогие поделки российской пропаганды будут восприниматься так как и как они и заслуживают. Не российская пропаганда, в самом деле, имела успех, а нищие и убогие города Луганской области, которые и дали первые кадры сепаратистам. И - сила убеждения дубины.
Не бывает примеров в которых свободная страна, если она действительно свободная, запирает культурные и прочие связи с варварским соседом, если пользоваться терминологией сторонников этой идеи. Всегда бывает наоборот: отсталый, деспотический режим опасается заражения подвластных ему народов соседскими вольностями и начинает ограничивать контакты - так было, так будет.

Или вы собрались вести эту войну вечно? Рано или поздно, но она закончится и Россия, какой бы она не была, будет нашим соседом - в том или ином виде. Хорошо бы, конечно, иметь ... раскладную стену, выставляемую на время войн и конфликтов, но пока, увы, не изобрели. Зато изобрели сильную армию, эффективную экономику, представительскую форму власти, демократический режим и прочие стенозаменители. Поверьте, если нам удастся все это сделать, то о стене думать не придется.

Не стена нужна, а люди, мы все это знаем.

Comments

[microzmija.livejournal.com]

1)нунуну, конечно стена это плохо, а добавь то ты к ней башни с пушками и уже юниты не будут просачиваться(сразу видно стратег аховый).
2)поиграй за любую нацию находясь на острове в цивилке или еще где-будет те и армуха и минимум нападений.

[watermelon83.livejournal.com]

дак это, если отгородиться полностью, то харвестры не смогут выезжать за тибериумом

[microzmija.livejournal.com]

в том же гей оф тронс единственное что удерживает север от напасти одичалых это стена и не просто так!

в израиле он тоже стену строят-дураки что ли. тут есть повод для дискуссий

[johnleehooker.livejournal.com]

Первый!
Это хитрый план. После того, как в незалежной воцарится ЕС, то есть наступит рай земной, благолепие и растворение в воздусех, стена автоматически превратится... Превратится стена... В элегантную, противоиммиграционную защиту! Как у американцев с Мексикой! Это инвестиции в будущее!!!1111адын

[microzmija.livejournal.com]

третий ты хотел сказать

[malica-dee.livejournal.com]

Все так - Украина на данный момент слабее и в военном, и в экономическом плане. И в моральном плане по крайней мере часть населения тоже слаба. Поэтому да, желание отгородиться.
И, поскольку людей не хватает, правительство построит эту дурацкую стену, которая позволит однозначно идентифицировать каждого, кто через нее полез в обход пунктов пропуска, как врага.

[watermelon83.livejournal.com]

не понимаю как это должно выглядеть в практическом плане

а вы?

[ja-poki.livejournal.com]

Стена яценюка в имеющихся реалиях - глупость несусветная. В воображаемом мире - может и годная штука, от мира зависит.

[watermelon83.livejournal.com]

не думаю шо в воображаемом мире она полезна

у Мартина, разве что - но там мир кривой и косой

[siryivovk.livejournal.com]

Нужна нормальная граница. А будет это стена, яма, колючая проволка, пулемёты - не суть важно.
Советский блок строил стену чтобы не бежали изнутри наружу. А США, например, строили стену чтобы не лезли мигранты извне.
Украине нужна граница, чтобы не лезли поребрики с гранатомётами, буками и градами и террористы с минами.

Вы предлагаете Украине не иметь с Россией границу? У Украины были прозрачные границы, и при первой возможности из России хлынули орды захватывать украинскую землю. Поэтому и не надейтесь. Будет граница, будет пункт пропуска, где вас развернут, если ваша рожа не понравится. И будут визы. Или на Западе не так?

[johnleehooker.livejournal.com]

Да, еще забавный момент. Уже из реальности. Стражник на стене, отслуживши срочную, приедет себе в село/местечко/город. Забухает конечно, дембель - святое. А потом оглядится, вздохнет и — шпатель в руки и к агрессору на стройку, ну или разнорабочим. Ремонты делать.

[hoopoe.livejournal.com]

Как раз культурным связям стена не мешает. Культурное влияние распостраняется через книги/кино/телевизор, стена здесь никак не помешает. И таки да, распостранить свое влияние дальше сил не хватает, не потерять бы имеющееся.
Хватило бы не стены, а оборудованной пограничной линии, с контрольно-следовой полосой, колючей проволкой, мобильными группами погранцов и указателями "На хуй это туда". Дешево и сердито.

[watermelon83.livejournal.com]

странно, чем это идеи сырьевой сверхдержавы, с архаической формой государственного устройства и примитивным политическим режимом так страшны европейской Украине

[lake-spirit.livejournal.com]

До "закончится" ещё надо дожить. И вменяемая порция грамнотно расположенных минных полей с колючкой и дотами этому уж точно не помешает.

[watermelon83.livejournal.com]

в мирное время они не нужны, а в военное, в наших географических реалиях - бесполезны

[m-for-mijers.livejournal.com]

Ну, примеров строительства стены свободными странами у нас есть, от хотя бы Израиль. Насчет военной пользы тоже бабка на трое, мин, больше мин, хороших и разных!
Шучу я это все. На самом деле стена-это чисто психологическая реакция шока и отторжения, желание порвать все связи. Что сейчас успешно и происходит, покруче любой стены. И это есть благо великое, нам с этими не по дороге. А Сенины пиарщики подсуетили распил коллективного бессознательного на местности.
Ты кстати страшный оптимист, кто бы мог подумать)))

[watermelon83.livejournal.com]

почему это? по-моему я самый веселый житель Луганской области, из ныне живущих не в ней

[volodymir-k.livejournal.com]

> Советский блок был вынужден воздвигнуть Берлинскую стену (и железный занавес вообще)

вообще-то Фултонскую речь толкал далеко не Сталин

увы и ах, "Запад" таки тоже границы бдил и блюл железно
потому что СССР своих шпионов и диверсантов абсолютно не стеснялся засылать
а не потому что морально что-то там
банально чтобы не убивали людей

> создайте свое, а еще лучше дополните его условиями при которых эти убогие поделки российской пропаганды будут восприниматься так как и как они и заслуживают.

вспоминается анекдот про ёжика-стратега, и ещё про соревнование Эллочки с Бандербильдихой

объективно бледность украинского контента объясняется экономически
скажем даже детские мультфильмы крутятся в основном халявно-коммерческие от европейских производителей игрушек
никогда вы на голом энтузиазме не получите работающую систему производства качественного контента
оплачивать свою нац.интеллигенцию на уровне Чехии украинские олигархи не будут ещё лет 30, им это не надо
а кремль свою -- может (естественно из военных целей)

> Не бывает примеров в которых свободная страна, если она действительно свободная, запирает культурные и прочие связи с варварским соседом

ну, заврались
США в отношении говнюков давным-давно эмбарго применяет
да тот же Джексон-Вэйник, или скажем кубинские дела, как раз сосед
ваш следующий ход -- "no true Scotsman", вероятно?

> отсталый, деспотический режим опасается заражения подвластных ему народов соседскими вольностями и начинает ограничивать контакты - так было, так будет.

вот как раз прямо сейчас в ЕС отсталый, деспотичный режим ограничивает выдачу виз и вообще не пускает без виз, из кучи соседских стран

видимо опасается заражения тунисскими и белорусскими вольностями


украинцам европолитики изо всех сил последние 10 лет кричат: хотите отмены виз -- закрывайте границу с РФ, хотя бы не стеной, а обычной контрольной полосой с погранзаставами

вы ж глухие

[gineer.livejournal.com]

\\а кремль свою -- может (естественно из военных целей)

Вообще-то... не из военных,
а просто так... по причине масштабов, да и СССРовский центр у кого же остался.


\\вы ж глухие

Всетаки... потому что бедные. Золотой батон тут -- не показатель богатства.

[a00000.livejournal.com]

комментатор прав
основная цель стены не военная, а пограничная - контрабанда, наркотрафик, мигранты
сейчас вся эта инфраструктура на границе Польша, Румыния, Словакия, страны Прибалтики
цель - сместить восточней для целей либерализации визового режима

[gineer.livejournal.com]

\\В чисто военном аспекте условная стена не более чем фикция и глупость, практической пользы от нее ноль.

Ну вот хоть, с точки зрения пограничной службы, оно было бы неплохо...


\\Это еще и признак лености: вы считаете, что российское телевидение зомбирует наших граждан? создайте свое, а еще лучше дополните его условиями при которых эти убогие поделки российской пропаганды будут восприниматься так как и как они и заслуживают.

Не получится.
Медийное пространство -- гораздо больше, гораздо производительнее.

Это все равно как если бы Канада решила "а давайте забацаем свой Голливуд" -- не получится.
Или как Мексика... у них-то хоть какой-никакой языковой барьер, и культура достаточно сильно отличается... но все равно, известно куда люди едут.

Кстати, на границе с Мексикой... таки есть стена. И знаете кем построена? ;)

[darth-sipid.livejournal.com]

Мда.
Я наверное сюда больше ходить не буду.

[watermelon83.livejournal.com]

зря ты так, дружище

[chico-diasma.livejournal.com]

А как же Израиль отгородился от палестинских территорий стеной, испанцы от марокканцев в Сеуте, марокканцы от фронта ПОЛИСАРИО в Западной Сахаре, США (частично) от Мексики.
И на Кипре, кажется, тоже. На демаркационной линии.
И между Северной и Южной Кореями тоже есть стены и укрепления

Вроде действует же покамест..

Другое дело что дорого очень, наверное, так оборудовать

[basildon3.livejournal.com]

Слушайте, а что произошло, что так резко всё переиграли, уже не будет никаких особых районов, Россия их забирает?

[gatanegr-a.livejournal.com]

Да все гораздо проще.
Ни при этом правительств, ни при следующих стены не будет.
Этот жалкий кусок заборчика, по цене золота нынешним нужен для пилежа бабла и очковтирательства перед спонсорами.
А следующему правительству будет просто не до стены..

[Олександр Борисенко (from livejournal.com)]

Стена не от армии и не от пропаганды, а от контрабандистов на гражданских "Камазах" и "Нивах".
Кроме того она должна выполнять функцию КСП: при желании прорвать ее и пройти насквозь можно без проблем, но факт прорыва скрыть не удастся, а там уже должны подключаться пограничники/НГУ/ВСУ.

[fedorpepel.livejournal.com]

Совершенно понятно, что стена, а вернее ров с проволокой будет служить для предотвращения контрабанды.
Однако начинание это дорогое — вот и разжигают энтузиазм.
Стена — дело нужное, ведь не секрет, что война кончится, а контрабанда останется.

[johanpalych.livejournal.com]

> В чисто военном аспекте условная стена не более чем фикция и глупость, практической пользы от нее ноль. С философской точки зрения это несомненный признак слабости.

А с т.з. освоения средств - очень даже неплохо. Авторитетные и уважаемые люди поиздержались за последний год.

[kunis-alexander.livejournal.com]

Ваши рассуждения о стенах звучат странновато для человека весьма осведомленного в истории. Стены крепости - признак слабости?
Вопрос в том, что именно стеной предолагается достичь. Штоб не шастали хулиганы - вполне. От танков разумеется лучше минные поля.