watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2015-06-16 10:01 am

Государственно-политическая история Украины

- в общем и целом является историей неудач и поражений. Монгольская катастрофа вдохнула жизнь в три новых народа: русские, белорусы и украинцы пошли своей дорогой. В начальном периоде своей особенной истории украинцы были представлены галицкими и волынскими князьями, первыми попытавшимися отстоять восточно-славянское дело. Умения, сил и возможностей не хватило: эти княжества погрязли во внутренней розни и уже к концу 14 века вошли в польскую орбиту. Нашим соседям белорусам повезло много больше - они явились в сияющей броне Великого княжества Литовского, освободив часть украинских земель от татар. Таким образом, политическая история украинцев сразу получила несколько болезненных ударов - их государство не состоялось, попав под власть мощных соседей.
Некоторым утешением может служить лишь то, что и белорусы и украинцы были не захваченными ВКЛ народами, а собственно являлись основными жителями этого княжества. Но, политическая травма уже была нанесена.

1394738317_701270559

Уния 1569 г. создавшая Речь Посполитую, не принесла решения этой проблемы: так или иначе, но украинцы не нашли себя в качестве третьего народа Республики, равного по статусу литвинам. Время шло, а украинский народ все еще не имел опыта государственного строительства. Поэтому восстание Хмельницкого стоило ему предельно высокой цены: по некоторым данным численность населения в год смерти великого гетмана было меньшей чем в год его рождения. Даже если считать эти данные завышенными, общее положение дел они характеризуют достаточно выпукло - рождение первого украинского государства было чрезмерно кровавым.
При этом время Хмельницкого это единственный на сегодняшний день период в истории, когда Украина вела и имела собственную внешнюю политику, понимаемую нами в истинном ее значении: не в виде несуществующей независимости (каковой попросту нет в природе, взаимозависимой по самой своей сути), не в виде ведения ее назло, а как назначение ряда целей и осуществления мер к их достижению. Худо-бедно, но Хмельницкий - и в этом его истинное, настоящее величие, имел цели. Он желал сделать молдавского господаря своим вассалом и союзником - и это была хорошая и достижимая цель. Он желал, какое-то время, сделать Украину третьей саблей Республики - и это было осмысленно. Он искал союзников - в разной степени зависимости от них, но все же по большей части он мог выбирать и маневрировать, на достаточном уровне. Увы, сил и времени у гетмана было недостаточно для того, чтобы в одиночку, за короткий срок изменить природу собственного народа.
Наследовавшие ему гетманы сумели растратить оставшийся политический капитал: если в первые 50 лет после смерти Хмельницкого можно говорить об определенном паритете между Киевом и Москвой - не в силах конечно, а в так сказать в уровне, то сто лет спустя об этом нельзя было и мечтать. Гетманы середины 18 века вели политику одевания пузыря на естество и довольствования государыни. Она безнадежно отстала, а как известно, орган долго неупотребляемый имеет свойство отмирать. Именно поэтому в России исчезло гражданское мужество, а в Украине государственность. Не в абсолютном, разумеется, виде - и Россия, и Украина демонстрировали - и будут, я надеюсь, прекрасные образцы первого и второго, но частности не могут изменить главного.
Двадцатый век следует считать провальным: возможности его начала, какими бы эфемерными они не казались, были блестяще упущены, за что украинский народ получил не только прелести гражданской и прочих войн, голода и социальных катастроф, но и очередной, усугубившийся раскол. Пока Киев традиционно остается слабым, не политическим центром, окраины страны выработали в себе стойкую неприязнь - и еще большее желание изоляции, ухода.

И тут мы переходим к менталитету, национальной психологии. Характер, верили древние греки, это судьба. Назовите, быстро, основную мысль украинского народа? Моя хата с краю - или отстаньте от нас, по недавнему и популярному выражению. К подобному настроению требуется и соответствующий символ - и он есть. Это страус, стоящий в известной позе. Не стоит стесняться, право слово - мирная птица, иногда больно лягается. Все по канону.
На самом деле, кроме шуток, это пожалуй одна из основных проблем современного политического украинства: именно поэтому нацгвардия, добрбаты и Семен Семенченко хорошо, а армия плохо; поэтому и ЮВТ и ПАП; поэтому дайте нам джавелины, а еще лучше сделайте все сами, пока мы будем лайкать в фейсбуке; поэтому у нас многомиллионная страна не может содержать 50-60 т. солдат; поэтому ширятся бредовые идеи анархизма, Майдана как образца для всего мира, витает идея создания параллельных генштабов; поэтому лучший политик тот, кто пообещает не просто миллион, а лям с хвостиком, поэтому большая часть считает Луганск и Донецк проблемой их жителей - и т.д. Большинство этих проблем не уникальные явления в мире, они не принадлежат лишь Украине, в отличие от нас с вами. Но такого сочетания политического инфантилизма, внешнего и внутреннего, пожалуй и не сыщешь. Раньше я всегда считал что в нормальном мире прежняя Украина была бы расчленена - что и произошло на наших глазах.
Психологически это понятно - нация сломалась. Веками терпя неудачи она пришла к выводу, что империя, читай государство вообще, это злое изобретение злых народов, а украинцы - девственны и чисты, от них произошел Христос и Аттила. Оставим эти потуги англичанам, немцам, русским и т.д., будем петь и плясать. К сожалению, Украина не обладает, скажем, бегемотными габаритами Китая, пчелиной географией Афганистана или экстерриториальностью цыган. Поэтому народ расплачивается за все, век от века. Поэтому Батурин сжег Меншиков, а потом получил его во владение. И так десятки раз. Потому что обиженных и слабых никто не любит, да и не за что, если честно. Таких и мы не очень любим, верно ведь? Ну каждый же знает - живет такой неудачник, только и разговоров о том, кто сколько украл, и почему он такой честный, но бедный.

Нелицеприятная картина, но не безнадежная. Не следует просто уподобляться неизвестному украинскому комментатору оставившему предельно четкий слепок подобного понимания природы вещей - этот яркий патриот на своем величавом украинско-русском языке, прекрасным суржиком выразил всю суть: для кого-то, писал наш соотечественник, капитан Кук жертва, но на самом деле он приплыл как завоеватель, поэтому патриоты, т.е. дикари, съели его в рамках национально-освободительной борьбы, слава, слава, слава! Такое придумать невозможно, клянусь остатком своей жизни. Вот это и есть нынешнее политическое украинство, его уровень. Не будьте такими.
Полагается делать концовку оптимистической, особенно жителю с комплексом переселенца. Я к счастью, подобного комплекса не испытываю, считая себя - и являясь, обычным гражданином Украины, без всяких скидок и поправок. Поэтому между нами, так сказать, своими, можно говорить открыто и прямо, не предавая идеалы Майдана, верно? Так вот, 12%. Именно на столько уменьшилось население Украины с 1993 года. Это если официально и с Крымом.

Теперь о хорошем - в Fallout можно будет создавать свои поселения.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-06-16 07:11 am (UTC)(link)
за душу взяло

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-16 07:11 am (UTC)(link)
я ваще вивальди слушал когда набирал

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2015-06-16 07:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2015-06-16 07:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2015-06-16 07:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2015-06-16 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2015-06-16 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2015-06-16 08:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2015-06-16 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2015-06-16 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2015-06-16 08:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2015-06-16 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2015-06-16 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2015-06-16 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2015-06-16 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2015-06-16 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2015-06-16 10:12 (UTC) - Expand

[identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com) 2015-06-16 07:17 am (UTC)(link)
мне кажется, что увязывать появление трех восточнославянских народов с батыевым нашествием несколько не совсем правильно. оно - нашествие конечно изменило вектор развитие всего древнерусского пространства, но нашествие не поставило крест на новгородской республике и еще очень долго был не ясен ее вектор развития и т .д.. все таки собственно украина - это продукт "визвольних змагань" богдана хмельницкого. как нидерланды - творение нидерландской революции

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-16 07:42 am (UTC)(link)
ну, дерево тоже падает - с какого момента? с занесения топора или с мысли взять топор и срубить? с замаха? все это несущественно - есть секунда, когда лезвие ударяет о ствол

[identity profile] ja-poki.livejournal.com 2015-06-16 07:38 am (UTC)(link)

Беда наша еще и в том, что мы нихрена не монолитны и сильно отличаемся одни от других, как для одной страны. Само по себе это не так уж и критично, примеры других, успешных стран это показывают. Но вот если бы некоторые, как тот страус, не старались в упор не замечать сей факт, и натягивать единость и соборность на глобус, а так же играть в качели "все за красных - все за белых", то можно было бы найти некую компромисную обединяющую базу. Но нет же(
Та же Бельгия однажды выпочковалась обратно из Нидерланов как раз в резултате вот таких вот "будет по-нашему или никак".

[identity profile] cyril-jan.livejournal.com 2015-06-16 08:04 am (UTC)(link)
А як же "Україна понад усе"?

Не на глобус, натягивали соборность на совок. Вот и получился соборный совок.

(no subject)

[identity profile] ja-poki.livejournal.com - 2015-06-16 08:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ja-poki.livejournal.com - 2015-06-16 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ja-poki.livejournal.com - 2015-06-16 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ja-poki.livejournal.com - 2015-06-16 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ja-poki.livejournal.com - 2015-06-16 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ja-poki.livejournal.com - 2015-06-16 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ja-poki.livejournal.com - 2015-06-16 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ja-poki.livejournal.com - 2015-06-16 17:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ja-poki.livejournal.com - 2015-06-16 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2015-06-16 09:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2015-06-16 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2015-06-16 09:30 (UTC) - Expand

[identity profile] arfelio.livejournal.com 2015-06-16 07:41 am (UTC)(link)

Отправьте Єто В Петраимазепу

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-16 07:43 am (UTC)(link)
не читаю

[identity profile] serjio-zeider.livejournal.com 2015-06-16 07:42 am (UTC)(link)
Гм. Говорить о украинцах Галицкой Руси - это весьма вольное допущение

[identity profile] birserg-1977.livejournal.com 2015-06-16 07:47 am (UTC)(link)
Это еще что за рефлексия?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-16 07:51 am (UTC)(link)
почему у вас волк на аватаре?

[identity profile] hoopoe.livejournal.com 2015-06-16 07:53 am (UTC)(link)
Так что, Кука зря съели?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-16 07:58 am (UTC)(link)
почему же? совсем наоборот

откушали со всей пользой - и врага съели и просто - пожрали по человечески, раз в жизни

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-06-16 07:57 am (UTC)(link)
Та ну, затянули этот вечный плач "Какой херовый достался нам народ".
Хочешь, я тебе нарисую картину того, какие безнадежные неудачники немцы, веками не могли создать своего государства, а когда получилось, то менее, чем за 100 лет просрали все полимеры, усохли территориально раза в два и униженно кланяются и извиняются перед всеми?) Так и начнем-история Германии в целом является историей неудач, поражений и упущенных возможностей, вот.
Или вон на англичан посмотрим, просрали великое наследие предков и уныло плетутся в хвосте американской внешней политики мальчиками на побегушках.
Да вон поляки есть, чехи, южные славяне всякие (те вообще под игом сидели не жужжа 5 веков), да я сейчас много могу вспомнить народов, которые количеством фейлов не уступает украинцам. Я тебе больше скажу, если бы с 90х годов Центральную Европу бросили варится в собственном соку без перспектив интеграции в ЕС, то она бы сейчас отличалась от нас цветом флажка разве что.

Натянуто? Конечно натянуто, ну так твои вечные аллюзии на анархизм и Махно тоже такие, спорные довольно. Правда в том, что при таких вводных данных (мы сейчас не берем времена Данила Галицкого и прочие древности) 91 года мы не скатились в уныние и авторитаризм, привет Саша, Нурик и Вова. Значит есть в обществе здоровая тяга с демократии, значит количества не безразличных хватает на то, что бы страна жила (трудно, плохо и долго, но жила), а не медленно гнила под воспоминания о колбасе.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-16 08:03 am (UTC)(link)
даже в рамках твоего камента, а он не верен по сути - у них это было
а у нас - нет

у Рея Б. есть рассказик, в котором космонавты вылетают в открытый космос из-за аварии, с перспективой сгореть в слоях атмосферы
пока еще имея возможность покалякать они вспоминают самое приятное

один из них начинает рассказывать о том сколько, когда и где баб он трахнул
другой, назло, говорит что все это уже не важно ибо ты сдохнешь, сука!
...
а тот отвечает - но у меня это было, а у тебя нет и ты умрешь

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-06-16 08:31 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-16 08:32 am (UTC)(link)
ахахахаха, жри тварь

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2015-06-16 08:35 (UTC) - Expand

[identity profile] peleg-y-bildad.livejournal.com 2015-06-16 09:02 am (UTC)(link)
Вся эта ваша восточноевропейская история – скука смертная, одно сплошное там русский дух, там русью пахнет

В смысле воеводой Вишневицким несет за километр, а не то что вы подумали, га-га-га!!

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2015-06-16 09:24 am (UTC)(link)
Годный, качественный пост для антиукраинского пропагандиста.
Чтобы делать содержательные выводы для сегодняшнего дня нет смысла заглядывать далее двухсот лет назад. Вернее, туда следует заглядывать для культурного обогащения, а также профессиональным историкам.
Учитесь у Запада. Там все, что старше двухсот-двухсотпятидесяти лет - это предмет культурного интереса, не связанного с сегодняшней злобой дня

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-16 09:53 am (UTC)(link)
вы что, я уже юнит 9 уровня в Минстеце, какой антиукраинский? это мобилизующий пост, +7 к патриотизму, -3 к зраде
(deleted comment)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-16 09:54 am (UTC)(link)
покайтесь, времени осталось мало
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

[identity profile] krasnykon.livejournal.com 2015-06-16 09:40 am (UTC)(link)
Я думаю вопрос в растановке приоритетов. Сначала личная безопасность, потом благосостояние, потом все остальное. Грубее: сначала сытое население, потом права и закон, и потом какая-то версия демократии отличная от анархических вольностей.

Проблема как раз в попытке поменять местами причину и следствие. Демократия есть прямой результат сильного общества равноправных обеспеченных людей, но не его причина.

Вы же, мне кажется, постоянно упускаете существенную экономическую составляющую.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-16 10:03 am (UTC)(link)
оно и в жизни так, я только приношу деньги, считает жена

вот он, замкнутый круг, петля Тыквы-Горбушкина

(no subject)

[identity profile] krasnykon.livejournal.com - 2015-06-16 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krasnykon.livejournal.com - 2015-06-16 10:37 (UTC) - Expand

[identity profile] gorky-look.livejournal.com 2015-06-16 10:35 am (UTC)(link)
К моя хата скраю прилагается еще мощный инстинкт защиты этой хаты и развитое чувство собственника.

в аспекте формирования нации это куда лучше, чем привычка бегать защищать болгар от турок, сербов от австрийцев и косноязычное населеление от украиноязычного, то есть заниматься любыми проблемами, кроме своих.

и государственный инстинкт украинца не должен быть аналогичным германскому или британскому, это механическое копирование. Как охотничий инстинкт кошек, собак и змей отличается в программе и тактике, но главное чтобы он приводил к результату - удачной охоте.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-16 10:46 am (UTC)(link)
К моя хата скраю прилагается еще мощный инстинкт защиты этой хаты - в идеале так, но практике отсутствие интереса к делам внешним, порождает таковой же и во внутренних

образно говоря, человек спокойно смотрящий как избивают другого, скорей всего получит аналогичных люлей хныча и скуля

не должен быть аналогичным - верно не должен, но с законами физики зачем бороться? благо они известны уже

нам многое предстоит выучить, многое

(no subject)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com - 2015-06-16 12:01 (UTC) - Expand

[identity profile] yuri1966.livejournal.com 2015-06-16 11:29 am (UTC)(link)
какой смысл подобных постов? резюме?
Не ну если на работе и по заказу то понятно
Разбирать ту историческую кашу что тут налеплена, нет смысла и желания. К тому же ватнику, что-либо доказывать все равно бесполезно. Если человек на волне собственного величия, то слышит он только себя. Параллельно пообсуждать величие и историю становления Орды Залесской, как северо-западного улуса Орды Золотой?
Так что сказать то хотел?
Мне ведь плевать, что вам там насочиняли и каких выводов наделали из истории моей страны. Если мы такие никакие, вы тасм все такие великие, что головой в потолок упираетесь, так чего вы прилипли, как банный лист? Отвалите уже наконец-то. Вместе со своим рсуким миром и прочими скрепами. Верните ворованное, перестаньте засылать сюда орков-отпускников. У нас это уже национальная идея какая-то. Орда, иди нафиг, мне плевать шотытам обо мне думаешь и как историю перекрутил.
Пейте нефть, курите газ, наслаждайтесь своим Величием и тем какие все вокруг не дАртаньяны. А еще лучше огородиться стеной, от мира который не понимает этого Великого Величия. А от нас, вот таких, как написано, так в первую очередь. А мир будет через стену умиляться великим матрешко-балалайкам и прочим святыням..
Резюме где, дядя? Шосказатьхател?
Если нужно что-то сказать, чтобы вы хором отвалили и не возвращались, то можете думать что мы согласны с тем что вы там набубнели. Горько плачем. Только теперь отвалите и не возвращайтесь.
Столько есть интересного еще - котики, девочки, чтокакусроено, какяатдыхалвсочи и всяко разно.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-16 11:31 am (UTC)(link)
спасибо за ваш камент, нет правда

я его даже сохраню, а то удалите еще. вот он

какой смысл подобных постов? резюме?
Не ну если на работе и по заказу то понятно
Разбирать ту историческую кашу что тут налеплена, нет смысла и желания. К тому же ватнику, что-либо доказывать все равно бесполезно. Если человек на волне собственного величия, то слышит он только себя. Параллельно пообсуждать величие и историю становления Орды Залесской, как северо-западного улуса Орды Золотой?
Так что сказать то хотел?
Мне ведь плевать, что вам там насочиняли и каких выводов наделали из истории моей страны. Если мы такие никакие, вы тасм все такие великие, что головой в потолок упираетесь, так чего вы прилипли, как банный лист? Отвалите уже наконец-то. Вместе со своим рсуким миром и прочими скрепами. Верните ворованное, перестаньте засылать сюда орков-отпускников. У нас это уже национальная идея какая-то. Орда, иди нафиг, мне плевать шотытам обо мне думаешь и как историю перекрутил.
Пейте нефть, курите газ, наслаждайтесь своим Величием и тем какие все вокруг не дАртаньяны. А еще лучше огородиться стеной, от мира который не понимает этого Великого Величия. А от нас, вот таких, как написано, так в первую очередь. А мир будет через стену умиляться великим матрешко-балалайкам и прочим святыням..
Резюме где, дядя? Шосказатьхател?
Если нужно что-то сказать, чтобы вы хором отвалили и не возвращались, то можете думать что мы согласны с тем что вы там набубнели. Горько плачем. Только теперь отвалите и не возвращайтесь.
Столько есть интересного еще - котики, девочки, чтокакусроено, какяатдыхалвсочи и всяко разно.

(no subject)

[identity profile] yuri1966.livejournal.com - 2015-06-16 12:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yuri1966.livejournal.com - 2015-06-16 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zradich.livejournal.com - 2015-06-16 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] myatnaya-al.livejournal.com - 2015-06-16 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gatanegr-a.livejournal.com - 2015-06-16 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zradich.livejournal.com - 2015-06-16 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gatanegr-a.livejournal.com - 2015-06-16 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zradich.livejournal.com - 2015-06-16 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gatanegr-a.livejournal.com - 2015-06-16 13:15 (UTC) - Expand

[identity profile] gatanegr-a.livejournal.com 2015-06-16 12:24 pm (UTC)(link)
какой-то необоснованный оптимизм в конце поста...

лет 20 тут ещё ничего хорошего не будет
а на оккупированных территориях и того больше

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-16 12:37 pm (UTC)(link)
ну серьезно, бомба - хуть видео и паршивого качества, с экрана

[identity profile] antidotru.livejournal.com 2015-06-16 12:56 pm (UTC)(link)
три новых народа

С 14 по 18 столетия русский народ был разделен между двумя государствами: восточным Московским царством и западным, где правили поляки и литовцы. Именно для обозначения территорий, находящихся под властью Поляков и Литвы, и применялись названия «Малая Русь» и «Белая Русь». Ни в хрониках, ни в исторических документах той поры ни в одной строчке не упоминается ни «Украина», ни «украинцы», ни «Белоруссия», ни «белорусы».

«Против нас не шайка своевольников, а великая сила целой Руси. Весь народ русский из сел, деревень, местечек, городов, связанный узами веры и крови с казаками, грозит искоренить шляхетское племя и снести с лица земли Речь Посполитую» гетьман Сапега.

[identity profile] bratgoranflo.livejournal.com 2015-06-16 03:40 pm (UTC)(link)
"Року 1654-г генвария 5-г дн̃я, Богдан Хмелницкии, православному цр̃ю і великому кн̃зю АлеξЂю Михаиловичю поддавшися зь всею Украиною по обоихь сторонах Днепра," - «Хроника з летописцев стародавных, з святого Нестора Печерского и инших, также з хроник Польских о Русии, отколь Русь почалася и о первых князех Русских и по них дальших наступаючих князех и о их делах, собранная працою иеромонаха Феодосия Сафоновича, игумена монастыря Михайловского Золотоверхого Киевского, року от сотворения света 7180, а от Рождества Христова 1672» и таких примеров множество.

[identity profile] bratgoranflo.livejournal.com 2015-06-16 03:43 pm (UTC)(link)
Признайтесь, Вы написали этот пост в провокационных целях: чтоб одна часть запротестовала "Вы все врете! Да мы о-го-го на самом деле!" а другая запричитала "О какие мы никудышные, только великий Путин может нас спасти"?)))

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-16 04:01 pm (UTC)(link)
разумеется, зачем же еще? ну кроме Путина и пр.

периодически нужно же показать как легко оседлать гоп-топ всея жж

[identity profile] 160954.livejournal.com 2015-06-16 06:06 pm (UTC)(link)
А что с Донбассом будет? Россия его присоединять к себе отказалась. А Украина эту не свою территорию потихоньку превратит в пустыню. Отключит воду, газ, электричество. И на Донбассе кто не уедет тот вымрет. Донбасс Путин должен был забрать, как Крым. То, что он этого не сделал - для Украины стало фатальным точно. А для России, вполне возможно, тоже
nicoljaus: (Default)

[personal profile] nicoljaus 2015-06-16 08:39 pm (UTC)(link)
>А что с Донбассом будет?

Ничо особенного. В РФ куча территорий живет кое-как. Те, кто хочет большего - уедут в Москву. Те, кто ниспособен, будут ругать москвичей, жыдов и пиндосов. Ну, и укрофашистов еще, это уже местная специфика.

[identity profile] lake-spirit.livejournal.com 2015-06-17 07:52 am (UTC)(link)
А в кипящих котлах пpежних боен и смут столько пищи для маленьких наших мозгов (с)
Спасибо за текст

[identity profile] basildon3.livejournal.com 2015-06-19 06:46 am (UTC)(link)
Анти-имперство это не обязательно анти-державность. Империи могут поглощать независимые гос-ва. А Украина может быть только кордоном империи, но никак не центром, так что для нас это всеж естественно. Но перегибы тоже не нужны, надо доразвиться до нормального хотя бы восточноевропейского государства.