watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2015-06-26 11:12 am

Украина любит свой Донбасс

- безвкусный лозунг, отсылающий нас к пошлому анекдоту с пластической операцией Мэрилина Мэнсона, лишь повод еще раз поговорить о проблеме переселенцев. Она, эта проблема, имеет две стороны - формальную и неформальную, юридическую и физическую. Здесь и далее, я, по доброй традиции, буду давать слово моему вышиватному оппоненту, в сгущенно-обобщенном виде. Вот, например: нет бы про затопление Сочи в Рашке написать, опять он за своих ватников! Почему не в АТО, Тыква?!

Существует ли формальное ограничение прав переселенцев? Слили Донбасс, еще и права качают, уроды. По всей видимости - нет. Наибольшее количество копий ломается вокруг передвижения жителей из захваченной части Донбасса в Украину, но, как мне кажется, в этом нет правового насилия, в этом есть государственно-политическое бессилие. Украинское правительство просто не знает какую политику ему следует вести на востоке страны, а потому делает сразу все: заключает перемирие и ограничивает передвижение граждан, торгует с террористами и подвергает блокаде захваченных ими. В этом нет политики, зато вполне достаточно глупости. В остальном, от переселенцев наскоро откупились парой копеек, предоставив свободно изыскивать работу и жилье, без поражения в гражданских правах. Эта линия тоже попадает в разряд глупости, ведь как трижды банально, для славян, не звучало бы, но главное ценность - это люди. Люди! Нам нужны европейцы, а не быдловата с востока, они опять проголосуют не так и мы потеряем набранный темп, распроклятый ты даунбасец! Ведь даже самый распоследний ватник имеет руки/ноги и может умножать общественную пользу, работая на благо всех и себя. Более того, представьте себе - его потомство может вырасти вполне патриотичным, пополнив ваши/наши ряды. Как это случалось в ваших семьях, в свое время. А уж ярмо закона пусть не дает ему проявлять свои исконно порочные наклонности. Короче говоря, следует извлекать уроки из истории успешных стран и народов, там, в книжицах, все прописано.

Теперь, когда мы вполне объективно очертили тот обыденный факт, что государству абсолютно одинаково плевать на дела всех жителей Украины, а не только беженцев с Востока, пострадавших от этого более лишь в силу войны и сопутствующих ей бедствий, можно перейти к неформальной части. Как относятся жители Украины к переселенцам? И тут, спустя год после начала внутренней миграции, можно со сдержанным оптимизмом сказать, что украинский народ выдержал это испытание. Да - периодически, тут и там, всплывают страшные истории о понаехавших. О том, как они отнимают работу - что, частично, является чистой правдой. О том как выросла преступность. И т.п. страшилки. Известны случаи когда машины с луганскими и донецкими номерами разбивались, известны случаи с драками на почве ненависти. И т.д. Но, к моему огромному счастью - это лишь отдельные случаи. Да, они прискорбно многочисленнее чем бы того хотелось мне и вам, но все же не составляют общего фона. Переселенцы, как бы того кому ни хотелось, не являются изгоями. Скажи спасибо, что мы такие добрые, сука.
Их главная беда, помимо горестей войны, не в общественном осуждении, которого нет, а отсутствии работы, жилья и туманных перспективах, т.е. тех вопросах, где помочь может лишь наш сонный левиафан - государство.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-26 08:37 am (UTC)(link)
дак вот вам, каменты, говорите

а я пессимист

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-06-26 09:09 am (UTC)(link)
Оптимист ты, я тебе точно говорю.
Пока и миръ пребывает в состоянии блаженного неведения, и переселенцы тихо сидят, не отсвечивают своих взглядов и симпатий. Пройдет где-то года два, все более-менее затихнет, и жители какойнить Винницы или Белой Церкви вдруг с удивлением обнаружат у себя граждан, которые ненавидят бендеровцев и кричат "Раися, приди!", ну или что-то по типу. Реакцию спрогнозировать не сложно, будут погромы и всяческие инциденты. Власть, поставленная перед выбором, скорее всего либо дистанцируется, либо негласно поддержить автохтонных жителей. Будет много интересного, ящетаю.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-26 09:25 am (UTC)(link)
откуда в тебе эта убежденность шо все беженцы - вата, пользуясь твоей терминологией? я уже год в Киеве и подобные разговоры слышал исключительно от киевлян

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-06-26 09:37 am (UTC)(link)
Обрати внимание на два момента.
Я ни слова не написал о том, что все беженцы вата, это не так. Но вата несомненно среди них присутствует, и это скажется.
Я ни слова специально не писал про Киев. Он сам по себе достаточно не консервативный и космополитичный, проблемы начнутся совсем в других местах. Да и публика сюда едет поприличней, ну согласись. А вот в городке, откуда моя жена родом, в Киевской области я пару раз наблюдал беженцев попроще и реакцию местных на их изысканные манеры.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-26 09:42 am (UTC)(link)
у меня, кстати, скопилась куча забавных историй с беженцами/киевлянами, скоро запишу в одном посте

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-06-26 09:47 am (UTC)(link)
Давай))) Я кстати именно в Киеве пересекался исключительно с адекватными и приятными жителями Донбасса. Ну, не считая заочного знакомства с мудаками, которые водят и паркуют джипы как животные, но тут и своих таких хватает.

[identity profile] marymami (from livejournal.com) 2015-06-26 12:16 pm (UTC)(link)
***Я ни слова не написал о том, что все беженцы вата, это не так.***
Поздняк метаться и оправдываться - Ваша риторика выше огульна, увы)) Мысль о том, что ваты среди восточных большинство, и что проблем стоит ждать именно от них, красной ниткой проходит через ваш комментарий. А это уже тоже ватность, толь выши-
***Но вата несомненно среди них присутствует, и это скажется.***
Хехе, я вам еще один секрет открою - вата ВЕЗДЕ несомненно присутствует потому что ВЕЗДЕ присутствуют идиоты, хапуги и дураки. И более того: ваты везде в разы больше, чем истиных патриотов. Не тех, которые собачек в жёлто-голубое рядят и по три венка на голове носят, а настоящих идейных, которые способны на поступок и на жертвы ради страны. Просто потому что человеческая психология такая - "плохим" быть легче.
А также легче "навесить собак" и слить свой страх, вину и бессилие на переселенцев, вообще-то своих, но и так уже лежачих. Правительству же не предъявишь теперь - в фб сказали, что критиковать власть вредно сейчас для страны))

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-06-26 01:01 pm (UTC)(link)
Вы меня что, хотите развести на терзания совести и политкоретность? Или к чему вы пишите вообще? Ок, у нас тут тоже много ваты, и вообще мы плохие, злые и нехорошие, а возможно и расисты. Вас с такими страшными людьми жить никто не заставляет.

[identity profile] marymami (from livejournal.com) 2015-06-26 12:07 pm (UTC)(link)
Вы ерунду пишете, откуда эта убежденность - непонятно совершенно. Такое впечатление, что Вам просто очень сильно хочется верить, что они хуже, а Вы лучше. Но это вообще не так - идиоты везде одинаковые)) Это я вам как поколесившая по стране переселенка говорю - очень странно себя ощущаешь, когда , например, на юге объясняешь местной или днепропетровской вате, которой там больше, чем у меня в Луганске в окружении было, что родину любить вообще-то надо.
И даже если такие идиоты - сепары- переселенцы где-то потом активизируются, то задача государства их за это посадить. Собственно, как и любого сепара, уже давно состоявшегося, но который отлично в Киевке на данный проживает. Т.к. государство наше - это бледная немочь.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-06-26 12:59 pm (UTC)(link)
Время покажет.

[identity profile] dr-stockmann.livejournal.com 2015-06-27 07:29 am (UTC)(link)
Я бы скорее предположил бы, что переселенцы, хлебнувшие за последний год, обойдутся с кричащими "Россия, прийди" гораздо жестче местных. Не потому, что переселенцы стали патриотами, а потому, что не захотят новой порции ярких впечатлений. Лет через 20, когда все подзабудется - возможно, пророссийские настроения сыграют. Но не в ближайшие годы.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-06-27 08:04 am (UTC)(link)
Это вы тоже оптимист.