watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2015-10-27 09:13 am

Майдан

- скоро уже как два года от начала. Лучше даже так - 2 г. от в.м. или 2 г. от Р.Д., с больших букв - от Второго Майдана или Революции Достоинства, как кому угодно.

Что изменилось внутри страны, вот вопрос?



Появилось ли поколение Майдана, например? Какие группы среди элит ушли, а какие пришли? Родилась ли т.н. новая нация? Или, как говорят пессимисты, в старые меха влили такое же вино? Иначе говоря, чем Порошенко-2012 отличается от Порошенко-2015, равно как и Верховная Рада? Злопыхатели утверждают, что плата за депутатские места для сотника Парасюка и нескольких подобных фигур оказалась слишком велика. Более того, они указывают на то, что правительство Януковича обвиняли в грядущем падении гривны и принятии антиконституционных законов, связанных со свободой слова. Ныне, говорят они, гривна упала в 3-4 раза ниже чем то предъявлялось прежнему президенту, а последние законодательные акты об информационной безопасности чуть-ли не хуже тех, зловещих инициатив диктатора. Все это сопровождается нищанием и маргинализацией населения, на фоне экономической стагнации, долговой ямы и отсутствию внешнеполитических перспектив в условиях переключения международного внимания на Сирию и прочие проблемы. Они злорадствуют, не скрывая этого - вместо разумной эволюции выбрали революцию и телега перевернулась, выкинув многих.
Чем можно возразить на этот популизм? Власть, разумеется, отвечает симметрично-привычно, ожидаемо отбиваясь такими же голословными оправданиями, с извечной ссылкой на предшественников. Более весомым (потому что правда) является аргументация с войной, стоившей многотысячных жертв, материальных и территориальных потерь. От Украины оторваны ценнейшие провинции, при этом страна находится в состоянии ни мира, ни войны, что стоит ей тяжелейшего перенапряжения сил. Это действительно фактор, причем независящих от ее правительства - ибо не оно начинало эту войну. Тем не менее, неспособность украинской элиты в целом просчитывать последствия своих внутриполитических тупиков просто поразительна - этот упрек следует по большей части адресовать предыдущему президенту и его сторонникам.

И тут мы подходим к самому главному вопросу - где и в чем/ком те силы, что гарантируют необратимость произошедшего? Майдана нет, физиономия и способ наполнения Верховной Рады существенно не изменился, значимых социальных и правовых изменений не произошло, клановая структура осталась на месте, равно как и все остальное. Личность президента, сама по себе, тоже не гарантия. Родилась ли новая нация - вот в чем самый острый и болезненный вопрос для любого сторонника Революции Достоинства.

з.ы. порезал пост, убрав свое - хочу послушать народ, тральфейс.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-10-27 07:20 am (UTC)(link)
Ну разница колоссальная, Порошенко 2012 отличается от Порошенко 2015 как минимум 3 годами возраста, а старые что малые как известно..............................

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-10-27 07:22 am (UTC)(link)
kixzmrto371aj0rnpdnyt2lkw

в этот псто нужна картинка, найди ее

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2021-06-04 06:11 (UTC) - Expand

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-10-27 07:23 am (UTC)(link)
а так то да, родилась нация

проходите, следующий

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-10-27 07:25 am (UTC)(link)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-10-27 07:29 am (UTC)(link)
хороша свинья, хоть на аватар тяни

а еще так скажу, по русски

- я б украинский бы выучил только за то, что есть в нем поговорка: жінка без сраки - як село без церкви

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2015-10-27 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2015-10-27 07:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2015-10-27 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] atrizno.livejournal.com - 2015-10-27 17:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoopoe.livejournal.com - 2015-10-27 08:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2015-10-27 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoopoe.livejournal.com - 2015-10-27 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chescot.livejournal.com - 2015-10-27 10:09 (UTC) - Expand

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-10-27 08:33 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] aleksejkovalcov.livejournal.com 2015-10-27 08:42 am (UTC)(link)
Что может изменится в стране где люди готовы разорвать легитимного президента и заместо его посадить абы что-хаос и кровь

[identity profile] valerijfjodorov.livejournal.com 2015-10-27 08:45 am (UTC)(link)
Вы меня извините , но это полный писец , что у вас в голове .
Всякой хрени , а об экономике ни слова .
Вы уже 25 лет занимаетесь чем угодно , ищите виновных где угодно , устраиваете майданы , революции , но нихрена не делаете , что бы жить лучше , что бы Украина стала лучше .
Экономикой надо заниматься , занимались бы изначально ей , на Украине никогда ничего подобного не случилось .
Страна идиотов .

[identity profile] aleksejkovalcov.livejournal.com 2015-10-27 08:47 am (UTC)(link)
потому что сначала делают потом думают, у них это непрекращающийся процесс с глубины веков

(no subject)

[identity profile] ioncore.livejournal.com - 2015-10-27 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2015-10-27 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wasia-nosov.livejournal.com - 2015-10-29 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akiuki.livejournal.com - 2015-10-27 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marymami - 2015-10-27 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2015-10-27 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akiuki.livejournal.com - 2015-10-27 18:38 (UTC) - Expand

[identity profile] suvp.livejournal.com 2015-10-27 08:49 am (UTC)(link)
Текст длинный. Смысл растекался. Но был задан главный вопрос: "что гарантируют необратимость" Революции Достоинства.
Но не было дано ответа. Вместо этого сказано, что "значимых социальных и правовых изменений не произошло"
А все потому, что революция началась, да не окончилась. Помешала война.
Но гарантии необратимости есть. Гарантия эта - украинский народ. Поэтому майдан есть и будет.
Олигархическое правительство уступит место новому народному тем более мирно, чем сильнее, организованнее и мощнее выступим мы.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-10-27 09:01 am (UTC)(link)
ну я поправил, для чистоты эксперимента, ок

но есть конкретные примеры - вот, скажем, после 1789 г. появился класс крестьянства, с неотъемлемыми правами на землицу - они то и сделали республику/империю социально устойчивой
подобного рода социальных изменений у нас пока не видно - хотя, опять таки, это вовсе не показатель, в самом деле

в этом смысле сравнивать уместнее с какой нибудь Славной революцией, но в качестве иллюстрации с моей мыслью сгодится и та, французская

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2015-10-27 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2015-10-27 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2015-10-27 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2015-10-27 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2015-10-27 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2015-10-27 10:47 (UTC) - Expand

[identity profile] myatnaya-al.livejournal.com 2015-10-27 08:51 am (UTC)(link)
Короче, я разочарована в украинцах , фсйо поняла про них . (
Спроси у украинца " что выберешь - Крым и Донецк/ Луганск или безвизовый режим - 90% выберут безвизовый режим .

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-10-27 09:16 am (UTC)(link)
Нифига вы еще не поняли-украинец сначала возьмет безвизовый, а потом вернет Луганск с Донецком и Крымом, ибо нефиг.

(no subject)

[identity profile] myatnaya-al.livejournal.com - 2015-10-27 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adalez.livejournal.com - 2015-10-31 22:05 (UTC) - Expand

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-10-27 08:55 am (UTC)(link)
Да ладно, нация была и в 91м году. Все это обыкновенные проблемы вымирания особей без национальных признаков, т.е. совков....

[identity profile] akiuki.livejournal.com 2015-10-27 06:40 pm (UTC)(link)
По сути да - организму-нация существует на самоподпитке, а организм-совок требует внешней накачки.

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2015-10-27 09:22 am (UTC)(link)
\\\все эти оправдания сродни оправданию уголовных преступлений
Так вся политика (и вся история, простая и не столь простая, вокруг которой мы здесь крутимся) сродни оправданию уголовных преступлений

\\Родилась ли новая нация
Моисей своих водил сорок лет, и тогда не было возможности смотреть новости из Египета. А тут подольше понадобится. Вообще, по-моему, Россию так или иначе расчехвостят. (Если не окажется, что американский король более голый, чем кажется. Большого хаоса не хотелось бы. А возможен.) Под эту волынку и Украину переформатируют. ВОт только какая роль ей будет предписана, то есть каким будет общий сценарий.
А кто вообще сценаристы? Вижу только двоих: вашингтонских и пекинских. Брюсснльские ещё пыжатся, но они не игроки. Теоретически, возможны ещё лондонский и тельавивский, но они скорее входят в вашингтонскую команду, хоть и со своими инициативами.
(Взять тот же Крым. Ну вот не верю что московские могли провернуть отжим без крови без подыгрывания западных заинтересованных кланов. Это как большевистская революция. За Керенским-Ленином-Парвусом-Троцким и пр. стояли конкретные западные кланы.)

[identity profile] zradich.livejournal.com 2015-10-27 09:41 am (UTC)(link)
Слишком глобально.

Image

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2015-10-27 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2015-10-28 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] biovizir.livejournal.com - 2015-10-28 16:21 (UTC) - Expand

[identity profile] employee10.livejournal.com 2015-10-27 10:03 am (UTC)(link)
Давайте-ка разберёмся, коль автор провозгласил. Начнём с главного. Был ли "Второй Майдан или Революция Достоинства" революцией?
Революция - (от лат. revolutio - поворот, изменение) - способ перехода от одного общественно-политического строя к другому, более прогрессивному.
Общественно-политический строй поменялся? Нет.
Фактический результат майдана - смена президента и отстранение от власти правящей партии в стране с парламентским способом управления. Что это? Переворот однозначно.
Так что все вопросы, заданные автором в статье и основанные на постулате, что в стране произошла революция, некорректны.

[identity profile] monk-elefant.livejournal.com 2015-10-27 10:15 am (UTC)(link)
Путин вон тоже убрал от кормушки "семью", вместо нее появилось "Озеро". Поменял милицию на полицию. Чем не рЭволюционЭр?!
Edited 2015-10-27 10:20 (UTC)

(no subject)

[identity profile] employee10.livejournal.com - 2015-10-27 10:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] employee10.livejournal.com - 2015-10-27 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akiuki.livejournal.com - 2015-10-27 18:43 (UTC) - Expand

[identity profile] grafk-in.livejournal.com 2015-10-27 10:14 am (UTC)(link)
Когда новый майдан в Киеве? Или его не будет или он будет страшнее чем в 2014 году.

[identity profile] aleksejkovalcov.livejournal.com 2015-10-27 10:22 am (UTC)(link)
как в украинском селе:
погутарили, покричали, поспорили, поругали клятых москалей и по хатам до следующего майдана

[identity profile] trident1950.livejournal.com 2015-10-27 03:31 pm (UTC)(link)
И перешли порог, в "братьев" вежливых и пострелять можем.

[identity profile] grafk-in.livejournal.com 2015-10-27 10:23 am (UTC)(link)
Майдан это обычный госпереворот с элементами жертвоприношения. Давно понятно что Цэ Европа это миф как например Крым вернется в состав Украины. Как вы себе это представляете? Дороги разошлись. Одни захотели в це европу другие жить и дружить с РФ. Последние выборы отличный показатель.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-10-27 10:30 am (UTC)(link)
Вот они и полезли...)

[identity profile] zradich.livejournal.com 2015-10-27 10:42 am (UTC)(link)
где и в чем/ком те силы, что гарантируют необратимость произошедшего?

Если по другому: что гарантирует что-то, что сейчас, останется надолго?

Новая нация?
Народ?
Власть?
Экономика?
Международная обстановка?

[identity profile] klim-zugunkin.livejournal.com 2015-10-27 10:44 am (UTC)(link)
Фарш невозможно провернуть назад.Из укропов людей уже не сделаешь.Да и Х с ними......

[identity profile] qpx261.livejournal.com 2015-10-27 11:35 am (UTC)(link)
//Чем можно возразить на этот популизм?

Может быть, тем, что ознакомиться со значением слова "популизм"?

[identity profile] qpx261.livejournal.com 2015-10-27 11:40 am (UTC)(link)
Необратимость произошедшего гарантирована соглашением об евроассоциации. Оно вступит в силу со следующего года, европейские товары пойдут на рынок Украины, а Россия закроет свой, защищаясь от Европы.

И тогда украинская промышленность окончательно "загнётся". И это гарантировано и необратимо. С чем вас и поздравляю - "осуществляются мечты".

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-10-27 12:36 pm (UTC)(link)
Блядь, блядь, блядь, да сколько можно цитировать эту тупую методичку?

(no subject)

[identity profile] qpx261.livejournal.com - 2015-10-27 14:47 (UTC) - Expand

[identity profile] wk15.livejournal.com 2015-10-27 12:04 pm (UTC)(link)
ТУПЫЕ КАКЛЫ ВСЁ ПРОСРАЛИ ГГГГГГГГ

[identity profile] wk15.livejournal.com 2015-10-27 12:05 pm (UTC)(link)
НАЦИЗМ БИЛИ И БУДЕМ БИТЬ ЗАПОМНИ ФАШНЯ ТЦПАЯ ТЫ ЕЩЕ БУДЕШЬ НА КОЛЕНЯХ СТОЯТЬ И ПРОСИТЬ ПОЩАДЫ

[identity profile] wk15.livejournal.com 2015-10-27 12:05 pm (UTC)(link)
НАЦИЗМ БИЛИ И БУДЕМ БИТЬ ЗАПОМНИ ФАШНЯ ТЦПАЯ ТЫ ЕЩЕ БУДЕШЬ НА КОЛЕНЯХ СТОЯТЬ И ПРОСИТЬ ПОЩАДЫ

[identity profile] grafk-in.livejournal.com 2015-10-27 12:47 pm (UTC)(link)
Украинцы это Украинцы, а хохлы это фашисты нацисты идиоты. За 24 года поколение поменялось

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-10-27 12:49 pm (UTC)(link)
а хохлы это фашисты нацисты идиоты нацисты-серфингисты!

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-10-27 12:51 pm (UTC)(link)
да, самое главное - все забанены

хотя, конечно, всех не забанишь и это грустно

уходит в закат

[identity profile] gatanegr-a.livejournal.com 2015-10-27 01:24 pm (UTC)(link)
интересно, откуда все те, кто вверху понаписал?
у Вас виден ip?

(no subject)

[identity profile] gatanegr-a.livejournal.com - 2015-10-27 15:15 (UTC) - Expand

Page 1 of 2