watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2016-03-04 09:07 am

Кочевники и прочие степняки

- Ты куда меня несешь, шапка каракулева?
- Я несу тебя ебать, тюбетейка хуева!


Даже не викинги. Вообще пыль - историю их, скопом, можно обрисовать в двух-трех словах: жили-были, ели-пили, нихуя не производили. Сдохли - да и ладно. Осели - такое же говно. Вот уж кого не жалко, что называется. Пустоты - убери из истории, только чище станет, светлее. Римская империя, низкий ей поклон, наша первая Римская империя, успела перед тем как помереть сделать одно доброе дело: отразить, вместе с приличными варварами, гуннский натиск. И другие империи занимались, к слову, тем же - если конечно они были настоящими империями, а не каким-нибудь бесполезным наростом типа двух наполеоновских. Короче говоря, тут и обсуждать толком нечего - от них одни неприятности, от кочевников-то. Толку ноль - а неприятностей вагон и маленькая тележка. И сами они такие же. Ненависть, ненависть и презрение! Это как байкеры, только без тевтонского глянца, без шлемов, кожи и крестов, зато с вшами, патлами и тощими лошадками заместо мотоцикла. Тьфу, плюнуть и растереть. В общем, под кат - смотрите, если не противно.

з.ы. а в РФ есть любители ОРДЫ, с фапанием на татарский кнут, мугага. Русь и Золотая Орда, единая страна, вот это все. В Украине сейчас нечто подобное возрождается под видом защиты бедненького, угнетаемого Крымского ханства, которое злые русские заблаговременно выпилили в 18 веке, чтобы им потом было легче захватить у нас Крым в 21. Блядь, гром и молния! Какими нужно быть дебилами, чтобы жалеть о гибели этой раковой опухоли у нас под боком! Или они думают, что тогдашних украинцев татары угоняли в турпоездку по курортам Османской империи, с ол инклюзив? Это какой-то пиздец, очень модный сейчас - давайте восстановим Крымское хамство, простите, ханство. Давайте, давайте, чего там. Вместе с Речью Посполитой. А, ее же тоже хотят реставрировать, но уже на равных правах, конечно. В общем - эпоха реконструкторов.























[identity profile] Олександр Борисенко (from livejournal.com) 2016-03-04 07:54 am (UTC)(link)
Коммуникации между империями обеспечивали торговцы. Кочевники всего лишь "защищали" караваны от самих себя, зарабатывая себе на пропитание примитивным рекетом.

[identity profile] lilibay.livejournal.com 2016-03-04 08:03 am (UTC)(link)
Не обеспечивали. Цивилизации самодостаточны. Китаю ничего не надо было от Европы и наоборот (лён тоньше шёлка, гигиеничнее и дешевле, например). Пришлось всю страну присадить на наркотики, что бы хоть как то выравнять платёжный баланс.
Кочевники это туннельный эффект, пробивали стены изоляций силой, после чего всё растекалось само собой. До строительства следующих римских лимесов, засечных черт и великих китайских стен.

[identity profile] Олександр Борисенко (from livejournal.com) 2016-03-04 08:11 am (UTC)(link)
Изоляцию Китая, равно как изоляцию Японии, пробили европейцы а не кочевники.
Сами кочевники максимум что смогли сделать - это пограбить.
Кочевники пробив стены силой - не организовывали никаких туннельных эффектов. Они были неспособны переносить цивилизацию или культуру потому что не понимали и не принимали ее. Окультуренный кочевник это уже не кочевник.
Придя в Европу после Китая, татаро-монголы принесли только варварство и разрушение, вот и весь их эффект.

[identity profile] lilibay.livejournal.com 2016-03-04 08:45 am (UTC)(link)
Придя в Европу после Китая, татаро-монголы при наставничестве Елюй Чуцая принесли традиции бюрократического государства, безответственности правителя перед поддаными, государственные монополии и политику изоляционизма. Всё это в форме Московского Царства, Романовской России, Советского Союза дожило до ХХ века, а сейчас пытается реанимироваться в РФ.

[identity profile] Олександр Борисенко (from livejournal.com) 2016-03-04 09:35 am (UTC)(link)
При всем моем уважении, но создание Московского царства на руинах вполне европейских государств Руси вряд ли можно считать переносом цивилизации. Кочевники разрушили вполне целостную систему государственного управления чтобы на ее руинах построить некий симулякр из фрагментов позаимствованного, но не понятого до конца устройства другого типа.
Если человек сожжет дом соседа чтобы на его углях поджарить украденную в соседнем магазине сосиску - это не распространение культуры, а ее уничтожение.

[identity profile] basildon3.livejournal.com 2016-03-06 04:14 am (UTC)(link)
Евробюрократия тоже факт.

[identity profile] kampfflieger.livejournal.com 2016-03-04 08:12 am (UTC)(link)
Фигня. Вон до Англии когда кочевники последний раз добирались? И что, сильно англичанам это помешало?

[identity profile] basildon3.livejournal.com 2016-03-06 04:16 am (UTC)(link)
Ну пэйви там до сих пор есть например.

[identity profile] kampfflieger.livejournal.com 2016-03-06 05:43 am (UTC)(link)
Это немножко другое, нет?

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2016-03-08 10:52 pm (UTC)(link)
у них были кочевники другой системы - на "морских конях"... Викинги те же монголы но в океане :-)
это помолчим на как то случившийся вполне недавно набег арабских работорговцев на Великобританию. 17й век фигли
Edited 2016-03-08 22:53 (UTC)

[identity profile] kampfflieger.livejournal.com 2016-03-09 05:08 am (UTC)(link)
Ну ок. А Штаты?

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2016-03-09 05:28 am (UTC)(link)

Прошли через стадию набегания аццкого... Война короля Филиппа ака восстание индейца Метакомета.

Ведь чуть не сбросили тех колонистов в 17м веке в то самое море... Чуть чуть не дожали...

Да и потом набегания за набеганиями... И ладно бы фронтир - в начале 19 века голландского посла на Манхеттене (правда уже за стеной, за пределами будущей Уолл-Стрит) из лука в спину :-)

[identity profile] kampfflieger.livejournal.com 2016-03-09 05:36 am (UTC)(link)
Та ну, так можно любую войну подвести под эту базу.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2016-03-09 05:53 am (UTC)(link)
>Та ну, так можно любую войну подвести под эту базу.

Нее, не совсем любую - скажем Столетку можно - шевоше как пример кочевания диких англов по французским степям (ландам :-), а вот скажем Итальянскую компанию Наполеона уже нет :-)

[identity profile] ne-turist.livejournal.com 2016-03-04 01:53 pm (UTC)(link)
сударь, ваши суждения замечательны настолько, что непростительно контрастируют с "штампованными" суждениями. :)