watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2016-03-25 09:00 am

Знаете

- я по гороскопу баран (а по другому и вовсе свинья), так что упрямства мне не занимать. На самом деле, упрямство - мой стержень, моя опора. Я бы многое у себя убрал, отставил, кроме него, родимого. Так что у нас опять Север и Юг, на этот раз без шуток - карты на стол, стволы под стол.

Первое из чего проистекает дутое величие этой междоусобицы - мудрость послезнания. В 19 веке США было государством крупным, но на мировые дела влияние оказывало крайне опосредованное и непонятно было куда вытянет эта телега. Нет, еще и до войны многие умные люди предсказывали им большую будущность, но и многие не менее умные - не предсказывали. И все же, для исторического анализа исследуемой эпохи - послезнание дурная вещь. Она превращает историю в начетничество, с единственно верной линией. А главное-то, главное - послезнание вещь обоюдоострая. Завтра США может и не стать (вполне, вполне возможно) - кому тогда нужны будут их синие и серые? чай не Австрия, с тысячью лет одной только государственной истории. Поэтому занимать нас эта война может лишь в той мере, в какой она оказала влияние на тогдашний мир. А оно, влияние, не было ничтожным, но и особенно крупным тоже. Не Крымская война, знаете ли.
Второе - это собственно сама война, стратегия и, так сказать, тактика. Так сказать, потому что без кавычек нам тут не обойтись. Мы говорим о с трудом переставляющем ноги на танцполе человеке - он танцует. Почему? Да потому что танец - это и профессиональное исполнение, и вяловатые разбрасывания ног любителя. По этому же самому принципу у северян и южан была стратегия и тактика. Четыре десятка миллионов людей воевали пять лет - а сколько у них было профессиональных офицеров (т.е. не тех кто воевал вообще, а кто знал как) до войны? сотни, несколько сотен - да как бы и не две-три. Это была война любителей, а современным украинцам ли нужно объяснять что такое война любителей?
Уяснить себе нужно несколько моментов. Во-первых, что северная, что южная пехота были сборищем крайне дурно подготовленных, ополченческих по качеству войск. Их выучка и моральный дух (который, напоминаю, заключается не в умении петь и пить) не позволяли применять более сложные формы чем оборона или тактическое наступление в рассыпном строю (что не было новостью со времен французской революции и уже тогда диктовалось слабой обученностью и моральным духом). Именно поэтому, в отличие от европейских войны того времени, американская пехота (с любой стороны) побеждала исключительно обороняясь. В любом из сражений - тот кто тактически оборонялся, тот и побеждал. И марш Шермана, к Атланте, тот самый прославленный - именно таков. И вся стратегия США - собрать много солдат и посылать их в бой. Т.е. по наружному признаку, для дилетантов, это имеет общее сходство со стратегией вообще, в той же мере, что и драка пьяных соседей на лестничной клетке с боксом профессионалов.
Кстати о них, для примера. В рассматриваемую эпоху многомиллионные Англия и Франция одолели за год сложнейших боевых действий огромную Российскую империю. Французская пехота одновременно штурмовала превосходно укрепленные позиции и отбивала деблокирующую армию. Не индейцев, заметим. Сложнейшая стратегическая ситуация - и какое достойное решение. Чуть позже, другие два десятка миллионов в синем одолели три десятка за семь недель, без разрушений городов и превозмогания до предела. Блеск! Вот примеры, действительно определившие военное искусство.
Говорят, что эта война опередила будущее, протянув ноги к ПМВ. Большей глупости и не придумаешь, эдак и разборки египтян с хеттами можно свести к Семилетней или Северной войне, опционально. В ПМВ пехота умела атаковать и все победы в ней - наступательные. Это, к слову, еще одна очевидность, просмотренная любителями аналогий. И ладно бы американцы (со своими историками) одни этот штандарт подымали (у них и Вашингтон, и Паттон какой-нибудь, прости Господи - великие полководцы), но вы-то, блядь, куда лезете? Онанисты, пидерасты, блядь! (с)
Третье, самое вкусное - это технические новинки. Разбирать такой бред как первые пулеметы, подводные лодки, броненосцы и даже снайперов - надо ли? Это будет означать опуститься до истории вертолетостроения от Леонардо да Винчи. Те немногие технические чудачества (навроде пресловутой подлодки, потонувшей там же) примененные в междоусобице - не оказали на нее никакого влияния. И - на мир тоже. А то что применялось - не было новым.

Означает ли это то, что война не дала никаких поучительных примеров? Утверждать подобное было бы крайностью, схожею с той, что мы опровергали строками выше. Разумеется, свои поучительные примеры она дала - о них можно говорить. Но оставьте пену первородства американским религиозным сектам, не тащите ее в историю. Дело обстоит очень просто - это была кровавая война дурно устроенных толп, без какого-либо блеска. Вы хотите побеждать так же? навалившись, выпучив глаза от усердия? положив кучу людей? Тогда чем эта война лучше аналогичной ей по времени - только в Китае? там тоже сражались храбрые люди, им много чего есть поведать миру. Погуглите, быть может завтра (для вас) она станет более значимой чем бестолково-грандиозные сражения Севера и Юга.

з.ы. пост будет проапгрейден картинками, после обеда. Нет времени на эту унылоту.

Негры в армии США, кавалерия южан и снова пехота синих. Фух, конец пака. Не скоро мы сюда вернемся.


















































[identity profile] supermipter.livejournal.com 2016-03-25 07:28 am (UTC)(link)
какой вы суровый. однако, располагая силой послезнания мы знаем что эта война решала судьбы мира.

[identity profile] Олександр Борисенко (from livejournal.com) 2016-03-25 07:48 am (UTC)(link)
Я не баран но тоже упертый, так што извините.
Согласен со всем але є одне але.
Броненосцы-мониторы это флот, а флот это морская блокада южан, а морская блокада южан это стратегический вопрос который все же повлиял на исход войны.

[identity profile] kampfflieger.livejournal.com 2016-03-25 07:49 am (UTC)(link)
Шо ото так від омериканців припікає? Ну не було в них кайзера, навіть цісаря не було, шо ж тепер робити?

[identity profile] hoopoe.livejournal.com 2016-03-25 08:24 am (UTC)(link)
это была кровавая война дурно устроенных толп, без какого-либо блеска.

Как и любая другая война. Блеск у войны? Такого даже в галантном веке не было.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2016-03-25 08:27 am (UTC)(link)
Что, не отпускает?)

[identity profile] ja-poki.livejournal.com 2016-03-25 08:29 am (UTC)(link)

Давай так,
1. махач монитор против вирджинит, разве не был "не имеющий аналогов в мире"? И разве он не оказал влияние на взгляды и действия врдоплавающих всего мира? Движ лягушатников под кинбурном таки был не тоже самое.
2. Широкое Применение во флоте и тяжелой арте нарезняка разве не было первым?
3. Мины, да, были раньше, но тут получили широкое приммнение.
4. Шестовые мины, кажись впервые.
5. Довольно большое количество казнозарядок и магазинок. Те же револьверы. Картечницы. Да, это не дало ответы на то, как воевать теперь по другому, но вопрос, что нужео это делать как то иначе - поставило.
6. Жд арта?
Согласен, что это была война дилетаетов. Мало того, что офицерья изначальео было мало, и оно в болшой степени умотало на юг, так еще и потери среди них были коллосальными. Вот нде люди картеру делали.
Иногда дилетанты выкидывают нечто такое, до чего профи бы не дошли.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2016-03-25 08:42 am (UTC)(link)
Ну так это и есть главный урок Американской Междуусобной - толпа унылых непрофессионалов но отлично снабженная новинками техники может из себя хоть что то представлять на поле боя :-) Фактически подтверждение урока Французской революции но на новом уровне.

Ну в общем - да урок политиканам - чем формировать и учить армию можно набрать полчища, вооружить их вундерфафлями и они худо бедно начнут воевать с противником. Фактически "Армия Гамбетты" в 1870-71 в Франко Прусскую это она самая - немцы по боевым качествам бесконечно превосходили эти толпища и могли колотить их при боестолновениях - но "перманентная мобилизация" не давала французам возможности совсем проиграть. Грубо говоря прусская армия уже зависела от снабжения боеприпасами настолько, что эти "орды" проще было не трогать чем наступать на них :-)

А способ борьбы с такими полчищами то же был показан северянами в Гражданскую - назад в Тридцатилетку, война должна быть тотальной - железные дороги круши, заводы ломай, города жги, морское и речное сообщение даже в покоренном тылу сведи для бывшего противника к минимуму - пусть голодает. ПРОФИТ


И этот урок тогдашний мир усвоил.

Ну и в морском деле, по частностям - дело не в эффективности атак трех кое как плаваших южанских подлодок - один шлюп пусть и хороший и 5 убитых это семечки. По пьянке на мель больше сажали - но это вызвало психоз - подлодки кинулись проектировать и строить все кому не лень. Как-жессс. Работает. В Бою проверено! Вы против прогресса???

Дело не в успешной атаке лейтенанта Коушинга и его дрессированного негра с шестовой миной - дело что уже в собственной гавани моряки перестали себя чувствовать в ходе войны защищенными - дозоры, патрули, боны, сети, противоминные скорострелки, патрулирование акватории своими катерами и т.п. Тыл флота стал фронтом :-) "Отдыха нет на войне" (С)

Это то же офигеть какой урок.

А так война гадкая и подленькая - но уроков таки уйма увы.

Опиумные войны в китае и тайпинская ребелия то же дали уроки. О них можно поговорить, но они как раз куда более "конвенционные".

[identity profile] bad-cmpany.livejournal.com 2016-03-25 08:47 am (UTC)(link)
Хотел оставить возмущенный крик о миниторах, но уже оставили. Этот суровый стимпанк был очень крут. События на земле да, не впечатлили.

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2016-03-25 08:58 am (UTC)(link)
Гражданская война в США оставила неизгладимый след в мифологии США, и через нее влияет даже на российское монархическое движение и коммунистов, которые яростно срутся между собой, поддерживая Юх (кошерно-расово чистый и монархический) и Сервер (вооруженный пролетариат против феодального мракобесия)..
Так что исчо как влияет.

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2016-03-25 09:17 am (UTC)(link)
\\\еще одна очевидность, просмотренная любителями аналогий
Я бы отступил на несколько шагов (или отбежал на километры, что нам стоит, любителям историй и джоггинга), и посмотрел бы в философско-экзистенциональном плане - какие социальные структуры более жизнеспособны, какие менее. И в прямо в военном плане, и (что более важно) косвенном. Как говорят неудобные нам азиаты "победить невоюя". И какие глобальные примеры на март 2016 года тому есть.

Начал бы от простого к сложному.

Простейший (но важный для двуногих) альянс "мать-и-дитя". Или нет, не так. "Губы_и_сиська". "Муж(чина)_и_жен(щина)". Не. "Сперматозоид_и_яйцеклетка."
Сказано: социальные структуры, не биологические.
Оставил бы два понятия (поскольку "от простого к сложному") - этничность и гражданство. (А почему? А нации? А народ? А потому. Так надо. В армию призывают по принципу гражданства, а не национальности, в конце концов.)

Насколько этничности и гражданства живучи? И какая между ними комплиментарно-иерархическая связь.
То есть, два основных вопроса нашей философии:
1) как давно воюем (как давно во времени, насколько нам-историкам-известно)
2) кто (по этническо-гражданской принадлежности, я сказал!)
3) где (место в иерархии-иерархиях)
4) почему (отчего этот алгоритм так давно работает, кто суфлирует правильные подсказки играя Всевышнего)
5) и тп

ПОльзуясь послезнанием, хочу отступить в догражданскую эпоху и привести пример мега-стратегического маневра.

Неандертальцы, как известно, первые прорвались в Европу из Африки, лет этак тыщ пиццот назад. Потом, постепенно формируясь, волнами, за ними пошли кроманьонцы, тыщ триста-двести-сто лет назад. Неандертальцы долгое время держали уверенную оборону в районе Синая, но кроманьонцы совершили стратегический обход в районе Баб-эль-Мандеба, зашли с тыла (заодно рассыпавшись по Азии и далее до Австралии), и война закончилась истреблением неандертальцев лет тысяч двадцать назад (плюс-минус).

(Да, с праздником! всех причастных.)

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2016-03-25 09:25 am (UTC)(link)
\\\Как-жессс. Работает. В Бою проверено! Вы против прогресса???
Прэсса раскрутила, предприниматели-новаторы побежали в Конгресс за баблом.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2016-03-25 10:19 am (UTC)(link)
В России все больше любят Сталина, показал опрос "Левада-Центра"

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-03-25 10:46 am (UTC)(link)
какие? нищая КША бы победила США и - а что, собственно говоря, случилось бы?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-03-25 10:47 am (UTC)(link)
и хорошо что не было - тут число как раз в минус играет

один мало, три много

остальное все - на твоей совести, но от давнего френда этой хуеты не ожидал
не фейсбук, тащем-то

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-03-25 10:51 am (UTC)(link)
не смейте писать этой унылой хуеты, не смейте

это для кисейности хорошо, а уж я не хуже могу сказать, что кишки ассирийского пехотинца, вывернутые египетским копьем, ничуть не отличаются от кишок томми, нанизанного на немецкий штык (ну или наоборот, кому там ассирийцы ближе)

сведение всего к единому - это повторение той машинки, китайской, для стрижки, из анекдота

как бы это проще сказать: война в Чечне (99-00) и война в Ираке (03) - есть разница, ощущаете? и так во всем
тьфу, просто, от вас такого не ожидал

смайл поставлю, пушо писал по доброму, уже после обеда

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-03-25 10:51 am (UTC)(link)
скоро смайлами начнешь писать

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2016-03-25 10:54 am (UTC)(link)
вообще все изменилось. судьба всего земного шара стала бы другой.
если бы сша раскололись на два ненавидящих друг друга государства, то они не стали бы сверхдержавой, их модель правления не стала бы образцом для всего мира, по прежнему самым сильным флотом мира оставался бы британский, и так далее и так далее.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-03-25 10:55 am (UTC)(link)
хороший камент, спасибо - как я любою говорить, шо свечу в темноте увидел

но вы сами сформулировали - урок вооруженного народа не нов и не американцы его ввели


тут ведь вопрос в чем - проводить ли линию военной авиации от французского воздушного шара при Жемаппе или итальянских бомбежек ливийских племен?) в утрировании суть, в натяжке - против чего и боремся

а что наброс, ну дак и тема не ахти, чего там )
Edited 2016-03-25 11:35 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-03-25 10:57 am (UTC)(link)
не палитесь, коллега

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-03-25 11:01 am (UTC)(link)
как бы вам тонко написать, шоб не обидеть

ну вот вам, я думаю, годков 25 уже есть? верно есть - не было бы, чтоб вы тут делали, да?

так вот, то шо вы в 15 лет откушали немытых яблок и вас знатно пронесло еще не делает ето событие кульминационной точкой вашей биографии
конечно, мог случится заворот кишок или там бактерии особо злые какие, не дай Бог, но эта вероятность на уровне выигрыша в лотерею - и возможно, а бюджет на ней не спланируешь

США и без КША стали бы великой державой, но спор об этом не имеет смысла, потому что у КША реальных шансов не было изначально

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2016-03-25 11:04 am (UTC)(link)
==США и без КША стали бы великой державой, но спор об этом не имеет смысла, потому что у КША реальных шансов не было изначально==
США имея на севере Канаду, а на Юге КША, стали бы РФией. А шансов у КША было больше чем у толпы сепаратистов Джорджи Вашингтона, просто КША не повезло и найти своего Людовика готового потратить на них 1,2 миллиарда ливров не удалось.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-03-25 11:07 am (UTC)(link)
доехали таки сталинобусы до ручки, да Вася?!

ну, к слову, эффект очевиден - вот видео из Ебурга, города куда не доходил враг

кондуктор вытаскивает пенсионерку безбилетницу из сталинобуса при одобрительном мычании остальных
это и есть большинство, хули

Edited 2016-03-25 11:10 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-03-25 11:13 am (UTC)(link)
о, монитор еще этот, говно на палке

речной корабль, обшитый броней - просто и рабоче, но причем тут новое слово?

броненосцы, которые оказали и т.д., вплоть до дредноута - это французские и английские суда, начавшие строится за лет пять эдак до первых выстрелов
а монитор и есть монитор, класс обозначен

[identity profile] hoopoe.livejournal.com 2016-03-25 11:18 am (UTC)(link)
сведение всего к единому - это повторение той машинки, китайской, для стрижки, из анекдота

Что за анекдот? Гугл не знает.

как бы это проще сказать: война в Чечне (99-00) и война в Ираке (03) - есть разница, ощущаете?

Все равно решительно не понимаю, чем же война в Ираке "блестящая"? Т.е. великолепное планирование, отличная логистика и подавляющее техническое превосходство армий коалиции - да, но война то от этого не стала чем-то хорошим. Поубивало людей там достаточно много.Так и до воспевания милитаризма недалеко. Вроде как блестящие войны вести можно, и лишь дезорганизованные побоища достойны всякого осуждения.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-03-25 11:23 am (UTC)(link)
дак это чистая правда

говно не любим, а посрать, от души? и сразу легче

войны - неизбежность до той поры, покуда агнец не изопьет из одного источника со львом

это как драка - главное чтобы не калечить, не убивать
а так, защитить слабого, невиновного? сломать нос мерзавцу? нет? чистенькими остаться? не замарать ручек?
Edited 2016-03-25 11:24 (UTC)

Page 1 of 6