watermelon83 (
watermelon83) wrote2016-03-25 09:00 am
Entry tags:
Знаете
- я по гороскопу баран (а по другому и вовсе свинья), так что упрямства мне не занимать. На самом деле, упрямство - мой стержень, моя опора. Я бы многое у себя убрал, отставил, кроме него, родимого. Так что у нас опять Север и Юг, на этот раз без шуток - карты на стол, стволы под стол.
Первое из чего проистекает дутое величие этой междоусобицы - мудрость послезнания. В 19 веке США было государством крупным, но на мировые дела влияние оказывало крайне опосредованное и непонятно было куда вытянет эта телега. Нет, еще и до войны многие умные люди предсказывали им большую будущность, но и многие не менее умные - не предсказывали. И все же, для исторического анализа исследуемой эпохи - послезнание дурная вещь. Она превращает историю в начетничество, с единственно верной линией. А главное-то, главное - послезнание вещь обоюдоострая. Завтра США может и не стать (вполне, вполне возможно) - кому тогда нужны будут их синие и серые? чай не Австрия, с тысячью лет одной только государственной истории. Поэтому занимать нас эта война может лишь в той мере, в какой она оказала влияние на тогдашний мир. А оно, влияние, не было ничтожным, но и особенно крупным тоже. Не Крымская война, знаете ли.
Второе - это собственно сама война, стратегия и, так сказать, тактика. Так сказать, потому что без кавычек нам тут не обойтись. Мы говорим о с трудом переставляющем ноги на танцполе человеке - он танцует. Почему? Да потому что танец - это и профессиональное исполнение, и вяловатые разбрасывания ног любителя. По этому же самому принципу у северян и южан была стратегия и тактика. Четыре десятка миллионов людей воевали пять лет - а сколько у них было профессиональных офицеров (т.е. не тех кто воевал вообще, а кто знал как) до войны? сотни, несколько сотен - да как бы и не две-три. Это была война любителей, а современным украинцам ли нужно объяснять что такое война любителей?
Уяснить себе нужно несколько моментов. Во-первых, что северная, что южная пехота были сборищем крайне дурно подготовленных, ополченческих по качеству войск. Их выучка и моральный дух (который, напоминаю, заключается не в умении петь и пить) не позволяли применять более сложные формы чем оборона или тактическое наступление в рассыпном строю (что не было новостью со времен французской революции и уже тогда диктовалось слабой обученностью и моральным духом). Именно поэтому, в отличие от европейских войны того времени, американская пехота (с любой стороны) побеждала исключительно обороняясь. В любом из сражений - тот кто тактически оборонялся, тот и побеждал. И марш Шермана, к Атланте, тот самый прославленный - именно таков. И вся стратегия США - собрать много солдат и посылать их в бой. Т.е. по наружному признаку, для дилетантов, это имеет общее сходство со стратегией вообще, в той же мере, что и драка пьяных соседей на лестничной клетке с боксом профессионалов.
Кстати о них, для примера. В рассматриваемую эпоху многомиллионные Англия и Франция одолели за год сложнейших боевых действий огромную Российскую империю. Французская пехота одновременно штурмовала превосходно укрепленные позиции и отбивала деблокирующую армию. Не индейцев, заметим. Сложнейшая стратегическая ситуация - и какое достойное решение. Чуть позже, другие два десятка миллионов в синем одолели три десятка за семь недель, без разрушений городов и превозмогания до предела. Блеск! Вот примеры, действительно определившие военное искусство.
Говорят, что эта война опередила будущее, протянув ноги к ПМВ. Большей глупости и не придумаешь, эдак и разборки египтян с хеттами можно свести к Семилетней или Северной войне, опционально. В ПМВ пехота умела атаковать и все победы в ней - наступательные. Это, к слову, еще одна очевидность, просмотренная любителями аналогий. И ладно бы американцы (со своими историками) одни этот штандарт подымали (у них и Вашингтон, и Паттон какой-нибудь, прости Господи - великие полководцы), но вы-то, блядь, куда лезете? Онанисты, пидерасты, блядь! (с)
Третье, самое вкусное - это технические новинки. Разбирать такой бред как первые пулеметы, подводные лодки, броненосцы и даже снайперов - надо ли? Это будет означать опуститься до истории вертолетостроения от Леонардо да Винчи. Те немногие технические чудачества (навроде пресловутой подлодки, потонувшей там же) примененные в междоусобице - не оказали на нее никакого влияния. И - на мир тоже. А то что применялось - не было новым.
Означает ли это то, что война не дала никаких поучительных примеров? Утверждать подобное было бы крайностью, схожею с той, что мы опровергали строками выше. Разумеется, свои поучительные примеры она дала - о них можно говорить. Но оставьте пену первородства американским религиозным сектам, не тащите ее в историю. Дело обстоит очень просто - это была кровавая война дурно устроенных толп, без какого-либо блеска. Вы хотите побеждать так же? навалившись, выпучив глаза от усердия? положив кучу людей? Тогда чем эта война лучше аналогичной ей по времени - только в Китае? там тоже сражались храбрые люди, им много чего есть поведать миру. Погуглите, быть может завтра (для вас) она станет более значимой чем бестолково-грандиозные сражения Севера и Юга.
з.ы. пост будет проапгрейден картинками, после обеда. Нет времени на эту унылоту.
Негры в армии США, кавалерия южан и снова пехота синих. Фух, конец пака. Не скоро мы сюда вернемся.


























Первое из чего проистекает дутое величие этой междоусобицы - мудрость послезнания. В 19 веке США было государством крупным, но на мировые дела влияние оказывало крайне опосредованное и непонятно было куда вытянет эта телега. Нет, еще и до войны многие умные люди предсказывали им большую будущность, но и многие не менее умные - не предсказывали. И все же, для исторического анализа исследуемой эпохи - послезнание дурная вещь. Она превращает историю в начетничество, с единственно верной линией. А главное-то, главное - послезнание вещь обоюдоострая. Завтра США может и не стать (вполне, вполне возможно) - кому тогда нужны будут их синие и серые? чай не Австрия, с тысячью лет одной только государственной истории. Поэтому занимать нас эта война может лишь в той мере, в какой она оказала влияние на тогдашний мир. А оно, влияние, не было ничтожным, но и особенно крупным тоже. Не Крымская война, знаете ли.
Второе - это собственно сама война, стратегия и, так сказать, тактика. Так сказать, потому что без кавычек нам тут не обойтись. Мы говорим о с трудом переставляющем ноги на танцполе человеке - он танцует. Почему? Да потому что танец - это и профессиональное исполнение, и вяловатые разбрасывания ног любителя. По этому же самому принципу у северян и южан была стратегия и тактика. Четыре десятка миллионов людей воевали пять лет - а сколько у них было профессиональных офицеров (т.е. не тех кто воевал вообще, а кто знал как) до войны? сотни, несколько сотен - да как бы и не две-три. Это была война любителей, а современным украинцам ли нужно объяснять что такое война любителей?
Уяснить себе нужно несколько моментов. Во-первых, что северная, что южная пехота были сборищем крайне дурно подготовленных, ополченческих по качеству войск. Их выучка и моральный дух (который, напоминаю, заключается не в умении петь и пить) не позволяли применять более сложные формы чем оборона или тактическое наступление в рассыпном строю (что не было новостью со времен французской революции и уже тогда диктовалось слабой обученностью и моральным духом). Именно поэтому, в отличие от европейских войны того времени, американская пехота (с любой стороны) побеждала исключительно обороняясь. В любом из сражений - тот кто тактически оборонялся, тот и побеждал. И марш Шермана, к Атланте, тот самый прославленный - именно таков. И вся стратегия США - собрать много солдат и посылать их в бой. Т.е. по наружному признаку, для дилетантов, это имеет общее сходство со стратегией вообще, в той же мере, что и драка пьяных соседей на лестничной клетке с боксом профессионалов.
Кстати о них, для примера. В рассматриваемую эпоху многомиллионные Англия и Франция одолели за год сложнейших боевых действий огромную Российскую империю. Французская пехота одновременно штурмовала превосходно укрепленные позиции и отбивала деблокирующую армию. Не индейцев, заметим. Сложнейшая стратегическая ситуация - и какое достойное решение. Чуть позже, другие два десятка миллионов в синем одолели три десятка за семь недель, без разрушений городов и превозмогания до предела. Блеск! Вот примеры, действительно определившие военное искусство.
Говорят, что эта война опередила будущее, протянув ноги к ПМВ. Большей глупости и не придумаешь, эдак и разборки египтян с хеттами можно свести к Семилетней или Северной войне, опционально. В ПМВ пехота умела атаковать и все победы в ней - наступательные. Это, к слову, еще одна очевидность, просмотренная любителями аналогий. И ладно бы американцы (со своими историками) одни этот штандарт подымали (у них и Вашингтон, и Паттон какой-нибудь, прости Господи - великие полководцы), но вы-то, блядь, куда лезете? Онанисты, пидерасты, блядь! (с)
Третье, самое вкусное - это технические новинки. Разбирать такой бред как первые пулеметы, подводные лодки, броненосцы и даже снайперов - надо ли? Это будет означать опуститься до истории вертолетостроения от Леонардо да Винчи. Те немногие технические чудачества (навроде пресловутой подлодки, потонувшей там же) примененные в междоусобице - не оказали на нее никакого влияния. И - на мир тоже. А то что применялось - не было новым.
Означает ли это то, что война не дала никаких поучительных примеров? Утверждать подобное было бы крайностью, схожею с той, что мы опровергали строками выше. Разумеется, свои поучительные примеры она дала - о них можно говорить. Но оставьте пену первородства американским религиозным сектам, не тащите ее в историю. Дело обстоит очень просто - это была кровавая война дурно устроенных толп, без какого-либо блеска. Вы хотите побеждать так же? навалившись, выпучив глаза от усердия? положив кучу людей? Тогда чем эта война лучше аналогичной ей по времени - только в Китае? там тоже сражались храбрые люди, им много чего есть поведать миру. Погуглите, быть может завтра (для вас) она станет более значимой чем бестолково-грандиозные сражения Севера и Юга.
з.ы. пост будет проапгрейден картинками, после обеда. Нет времени на эту унылоту.
Негры в армии США, кавалерия южан и снова пехота синих. Фух, конец пака. Не скоро мы сюда вернемся.



























no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Согласен со всем але є одне але.
Броненосцы-мониторы это флот, а флот это морская блокада южан, а морская блокада южан это стратегический вопрос который все же повлиял на исход войны.
no subject
Их корабли с проблемой "блокада раннеров" не справлялись почти до падения Юга.
Затыкать порты Южанам удавалось только ПРЯМЫМ штурмом. И вот тут да - броненосцы, мониторы, "двужопики" (дабл-эндеры), мортирные лодки и прочие флотские примочки оказались в жилу :-)
no subject
no subject
один мало, три много
остальное все - на твоей совести, но от давнего френда этой хуеты не ожидал
не фейсбук, тащем-то
no subject
Как и любая другая война. Блеск у войны? Такого даже в галантном веке не было.
no subject
это для кисейности хорошо, а уж я не хуже могу сказать, что кишки ассирийского пехотинца, вывернутые египетским копьем, ничуть не отличаются от кишок томми, нанизанного на немецкий штык (ну или наоборот, кому там ассирийцы ближе)
сведение всего к единому - это повторение той машинки, китайской, для стрижки, из анекдота
как бы это проще сказать: война в Чечне (99-00) и война в Ираке (03) - есть разница, ощущаете? и так во всем
тьфу, просто, от вас такого не ожидал
смайл поставлю, пушо писал по доброму, уже после обеда
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
no subject
Давай так,
1. махач монитор против вирджинит, разве не был "не имеющий аналогов в мире"? И разве он не оказал влияние на взгляды и действия врдоплавающих всего мира? Движ лягушатников под кинбурном таки был не тоже самое.
2. Широкое Применение во флоте и тяжелой арте нарезняка разве не было первым?
3. Мины, да, были раньше, но тут получили широкое приммнение.
4. Шестовые мины, кажись впервые.
5. Довольно большое количество казнозарядок и магазинок. Те же револьверы. Картечницы. Да, это не дало ответы на то, как воевать теперь по другому, но вопрос, что нужео это делать как то иначе - поставило.
6. Жд арта?
Согласен, что это была война дилетаетов. Мало того, что офицерья изначальео было мало, и оно в болшой степени умотало на юг, так еще и потери среди них были коллосальными. Вот нде люди картеру делали.
Иногда дилетанты выкидывают нечто такое, до чего профи бы не дошли.
no subject
речной корабль, обшитый броней - просто и рабоче, но причем тут новое слово?
броненосцы, которые оказали и т.д., вплоть до дредноута - это французские и английские суда, начавшие строится за лет пять эдак до первых выстрелов
а монитор и есть монитор, класс обозначен
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Ну в общем - да урок политиканам - чем формировать и учить армию можно набрать полчища, вооружить их вундерфафлями и они худо бедно начнут воевать с противником. Фактически "Армия Гамбетты" в 1870-71 в Франко Прусскую это она самая - немцы по боевым качествам бесконечно превосходили эти толпища и могли колотить их при боестолновениях - но "перманентная мобилизация" не давала французам возможности совсем проиграть. Грубо говоря прусская армия уже зависела от снабжения боеприпасами настолько, что эти "орды" проще было не трогать чем наступать на них :-)
А способ борьбы с такими полчищами то же был показан северянами в Гражданскую - назад в Тридцатилетку, война должна быть тотальной - железные дороги круши, заводы ломай, города жги, морское и речное сообщение даже в покоренном тылу сведи для бывшего противника к минимуму - пусть голодает. ПРОФИТ
И этот урок тогдашний мир усвоил.
Ну и в морском деле, по частностям - дело не в эффективности атак трех кое как плаваших южанских подлодок - один шлюп пусть и хороший и 5 убитых это семечки. По пьянке на мель больше сажали - но это вызвало психоз - подлодки кинулись проектировать и строить все кому не лень. Как-жессс. Работает. В Бою проверено! Вы против прогресса???
Дело не в успешной атаке лейтенанта Коушинга и его дрессированного негра с шестовой миной - дело что уже в собственной гавани моряки перестали себя чувствовать в ходе войны защищенными - дозоры, патрули, боны, сети, противоминные скорострелки, патрулирование акватории своими катерами и т.п. Тыл флота стал фронтом :-) "Отдыха нет на войне" (С)
Это то же офигеть какой урок.
А так война гадкая и подленькая - но уроков таки уйма увы.
Опиумные войны в китае и тайпинская ребелия то же дали уроки. О них можно поговорить, но они как раз куда более "конвенционные".
no subject
Прэсса раскрутила, предприниматели-новаторы побежали в Конгресс за баблом.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Так что исчо как влияет.
no subject
no subject
Я бы отступил на несколько шагов (или отбежал на километры, что нам стоит, любителям историй и джоггинга), и посмотрел бы в философско-экзистенциональном плане - какие социальные структуры более жизнеспособны, какие менее. И в прямо в военном плане, и (что более важно) косвенном. Как говорят неудобные нам азиаты "победить невоюя". И какие глобальные примеры на март 2016 года тому есть.
Начал бы от простого к сложному.
Простейший (но важный для двуногих) альянс "мать-и-дитя". Или нет, не так. "Губы_и_сиська". "Муж(чина)_и_жен(щина)". Не.
"Сперматозоид_и_яйцеклетка."Сказано: социальные структуры, не биологические.
Оставил бы два понятия (поскольку "от простого к сложному") - этничность и гражданство. (А почему? А нации? А народ? А потому. Так надо. В армию призывают по принципу гражданства, а не национальности, в конце концов.)
Насколько этничности и гражданства живучи? И какая между ними комплиментарно-иерархическая связь.
То есть, два основных вопроса нашей философии:
1) как давно воюем (как давно во времени, насколько нам-историкам-известно)
2) кто (по этническо-гражданской принадлежности, я сказал!)
3) где (место в иерархии-иерархиях)
4) почему (отчего этот алгоритм так давно работает, кто суфлирует правильные подсказки играя Всевышнего)
5) и тп
ПОльзуясь послезнанием, хочу отступить в догражданскую эпоху и привести пример мега-стратегического маневра.
Неандертальцы, как известно, первые прорвались в Европу из Африки, лет этак тыщ пиццот назад. Потом, постепенно формируясь, волнами, за ними пошли кроманьонцы, тыщ триста-двести-сто лет назад. Неандертальцы долгое время держали уверенную оборону в районе Синая, но кроманьонцы совершили стратегический обход в районе Баб-эль-Мандеба, зашли с тыла (заодно рассыпавшись по Азии и далее до Австралии), и война закончилась истреблением неандертальцев лет тысяч двадцать назад (плюс-минус).
(Да, с праздником! всех причастных.)
no subject
no subject
no subject
ну, к слову, эффект очевиден - вот видео из Ебурга, города куда не доходил враг
кондуктор вытаскивает пенсионерку безбилетницу из сталинобуса при одобрительном мычании остальных
это и есть большинство, хули
no subject
no subject
Акт первый.
Городок в Мохаве. Полдень. По пыльной и единственной улице ветер лениво перекатывает перекати-поле и коровью лепеху.
- ковбой №1 - а где шериф?
- ковбой №2 - не знаю, говорят в столицу штата уехал
...
По всему городку начинается пальба, свальный грех, муже и ското ложество
Акт второй.
Шериф незаметно въезжает в город, молча слазит с коня и начинает палить во все стороны. Бах, бах, бах! Потом здоровается с кем-то, вежливо приподняв шляпу и уходит.
- ковбой №3 - а где номер один и номер два?
- ковбой №4 - не знаю
Играет музыка, титры.
no subject
no subject
Но они такие няши..!
(no subject)
no subject
no subject
no subject
ДОБ
(у пехотинца что-то написано, непонятно)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
считаю это шуткой дня и убегаю как доктор зойдберг
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
еорического пиара(no subject)
Laikažudynas 2016-03-25
no subject
;)
no subject
Вопрос к обществу по поводу полководческих способностей конфер. Генерала Ли. Как оцениваете?
no subject
а так хуй пойми шо, мировой копитал, синтетика и глэмрок. И еще эта, как ее, страшная шопиздец в платье из мяса...
no subject
(no subject)
no subject