watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2017-01-25 09:05 am

Не получилось

- конец света, согласно южнокорейской церкви Тами Ли Джаллима, тогда все-таки не произошел. Даже на ограниченном участке. Даже крыша не рухнула. Но фотографии годные, заряженные - телефон рядом с монитором положил, а он, шельмец, тут же и зарядился. Вот оно как.
Лично я никогда в сектах не состоял, хотя и создал когда-то одну, в Сибири, давным давно. Место там, знаете ли, такое, апокалиптическое. И безо всякой войны.
Так вот, в сектах не состоял, но с их агитаторами поговорить, при случае, любил - и забавно, и поучительно. Я, видать, по виду ценный экземпляр - многие подходили, кроме мусульман и вудуистов: наверное, слишком белый или на свинью похож. Последнее предположение немного обидно, так что на этих нехристей я затаил некоторую злобу.

А вы сталкивались с сектами?

























[identity profile] tutjejshy-mk2.livejournal.com 2017-01-25 11:10 am (UTC)(link)
Я хотел бы уточнить для начала обоснование твоего тезиса "марксизм это религия".
После этого поговорим о критериях принадлежности.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-01-25 11:21 am (UTC)(link)
Да обоснование простое, с кем бы это сравнить, что бы никого не обидеть?
Мусульмане например когда писали свою священную книгу о пользе гигиены и воздержания, наполнили ее личными высокодуховными представлениями о единобожии, мире духов, пользе борьбы с язычеством.
Марксисты же, когда писали свою священную кригу об английской политэкономии и немецкой классической философии, наполнили ее своим интересными, но немного наивными представлениями об истории, экономике и политике. Следующие 150 лет показали, что ошиблись они чуть более, чем везде, что не мешает толпе людей истово верить и цитировать того же Маркса...

Когда постулаты учения не только не поддаются какой-либо проверке, противоречат физическим законам и практическому опыту, но люди тем не менее верят, то что же это, как не религия?)

[identity profile] tutjejshy-mk2.livejournal.com 2017-01-25 03:40 pm (UTC)(link)
Майджерс, твоя аналогия хромает на все логические нестыковки.
Но так как времени резко стало не хватать и желаемая возможность пофлеймить пропала замечу только что религия подразумевает нейкую трансцендентную, сверхъестественную сущность от которой зависит бытие. В марксизме таковой не наблюдается.
Наследие Маркса имеет несколько составляющих, философскую (пресловутый диалектический материализм, и он есть не только советского извода), историко-социологическую и экономическую. И как не странно на "западе" (это значит не в СССР) эти идеи осмысливались, критиковались и дорабатывались. Всё таки Маркс писал на материале второй половины 19-го века, сам понимаешь что тяжело было в то время увидеть последние две смены технологического уклада и информационную революцию. Предлагаешь отказаться от Фромма, Маркузе, Грамши, Лукача, Валлерстайна? Что то интеллектуалы передовых стран не отказываются.
А что касается человека-воблы то хочу заметить что это существо работающее клоуном у пидорасов существует в среде которая сумела создать правильный перевод Капитала с немецкого в 2015 году. А марксизм как живое, критическое философское мировозрение в СССР умерло после разгрома начала 30-х годов, после чего влачило существование в виде полуподпольных кружков в окружении начётнической квази-религии. Так что когда кто то в РФ говорит что он марксист моя рука тянется к пистолету.
Но это не повод нам идти на поводу детских травм рождённых в совке и выкидывать с водой младенца.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-01-25 03:54 pm (UTC)(link)
Ну, роль условного божества в марксизме выполняет классовая борьба, есть рай в виде коммунизма где-то в будущем, и даже избранный народ - пролетариат. Все составляющие на месте.
Я ни от чего не предлагаю отказываться. Если что. Но экономические, политические, исторические и, гм, культурные выкладки Маркса и его последователей оказались ошибочными. Это кстати не означает, что старик был во всем не прав, многие описательные моменты у него интересные, тем и ценен. Но ВЫВОДЫ на основе этих данных были сделаны в основном неверные. Платона вот тоже никто не перестает читать, тем не менее...

Марксизм, как живое, критическое и философское мировозрение потому и умер в СССР и везде в 30-х годах, что события уж очень явственно пошли куда-то не туда - начиная от Кейнса и заканчивая немецким пролетариатом. Да еще Лейба Давидович всех окончательно запутал и поссорил, в каждой религии нужен сОтОна, падший ангел.
Так что даже и не знаю, что сказать еще. Других марксистов не осталось, увы. На самом деле нет, слава богу)))

[identity profile] tutjejshy-mk2.livejournal.com 2017-01-25 04:42 pm (UTC)(link)
Есть желание поспорить, но нет возможности и сил. Констатируем разницу подходов. :)

[identity profile] borzja.livejournal.com 2017-01-26 04:56 pm (UTC)(link)
Могли бы и поспорить, я б почитал даже переписку с этим, как его дьявол, с Каутским.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-01-26 09:06 pm (UTC)(link)
Самое смешное, что этот самый Каутский был одним из тех, кто стоял у истоков социализма, но приличного, современного европейского. Но на постсоветском пространстве это имя мало что значит вне Булгакова, да.

[identity profile] borzja.livejournal.com 2017-01-28 11:52 am (UTC)(link)
Не попал в Пантеон) Собственно, только по этой переписке и известен.