watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2017-03-02 10:00 am

Красота

- полистаем? Прекрасные иллюстрации, просто прекрасные. От прусского флота, до кайзеровских линкоров и современных (уже не очень) фрегатов ФРГ. В настоящее время из великих (с точки зрения производства, т.е. ценности для планеты) держав, германский флот является самым слабым (не считая, пожалуй, канадского) и, судя по всему, будет уменьшаться и дальше. В настоящее время он состоит из дюжины подводных лодок и двух десятков фрегатов и корветов. Большинство судов, впрочем, достаточно современные - как минимум половина из них спущены в 21 веке. Но речь пойдет не о перспективах немецкого флота - в конце концов, научно-технически развитому государству достаточно легко изготовить необходимое количество кораблей и даже матросов - было бы желание, как говорится.

История германского флота (а в нее можно включить достаточное количество событий, как для сухопутного, в целом, народа) значительно длиннее чем это обычно представляется, но самое, пожалуй, интересное в ней - это способность на равных конкурировать с ведущими специалистами в этой области.
Поясню на конкретном примере - внезапный взлет японского флота в конце 19 века в принципе понятен. Ведь японцы - морская нация и когда у них появилась возможность, то и т.д. Правда, при более внимательном изучении вопроса, вскоре выясняется, что японцы никакая не морская нация и веками чувствовали себя на море как дырявый сапог в воде, но репутация, заработанная в боях с еще более не морскими нациями Китая и России, тяжелее истины. На этом фоне совершенно теряется то, что по той же логике, самой морской нацией Дальнего Востока должны были стать корейцы, которые действительно плавали испокон веку и устраивали цусимы японцам еще во времена елизаветинских пиратов. При этом корейцы оказались такими боевито-неуловимыми Джо, что сумели отбиться от иностранцев, легко открывших в 19 веке Китай и Японию. И тем не менее - получилось как получилось.
Пойдем далее. Какой европейский флот, по логике вещей, должен был стать самым перспективным флотом второй половины 19 века - первой половины 20? Французы, понятное дело, не шмогли, ибо потратили все это время на попытки расколоть Германию (расколовшись в итоге сами - прощай южная Франция). Испанцы распорядились всемирно-исторической победой феодально-абсолютистского строя над буржуазной империей Наполеона, достигнутой массовым героизмом испанского народа, твердой рукой хунт и мудрым руководством короля Фердинада, не лучшим способом, погрязнув в переворотах и выборе между сортами анархо-коммунизма. О Втором рейхе мы знаем, но - где же Италия? Италия - не просто морская нация, она супер-морская нация, в не меньшей степени чем Англия, если не в большей. По крайней мере, с точки зрения прошлого. Молодая, объединенная Италия - наследница славных генуэзцев, венецианцев, пизанцев, сицилийцев - кто как не она должна была показать будущее военно-морского дела? А в итоге? Жалкие поражения от австро-венгерского флота, в Семинедельную и Мировую войны, и не сравнимая ни с чем трепка от англичан во ВМВ - единственная, наверное, комическая часть в этой кровавой истории.
Поэтому, как выясняется, т.н. исторические предпосылки работают по принципу зеркал - они не всегда показывают то, что от них ожидается. В этом смысле, наследники саксов и Ганзы проявили себя несравненно способнее.
В этом смысле пример морской державы Украина и сухопутного государства РФ тоже очень характерен.




















































































































[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-02 08:03 am (UTC)(link)
лучший флот-русский!

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-03-02 08:06 am (UTC)(link)
ты какой щас имел ввиду - советский, императорский или, может быть, российский? или речь о временах Батыя бгг

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-02 10:24 am (UTC)(link)
у монголии между прочим тоже есть флажочек под ним некоторые суда ходят!

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-03-02 10:26 am (UTC)(link)
ладно, пора кастовать совкодемона нашего


САМЫЙ ЛУЧШИЙ ФЛОТ В ИСТОРИИ - СТАЛИНСКИЙ

одних подлодок больше чем у немцев было, сотнями плавали (особенно в редалерте!)

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-02 10:32 am (UTC)(link)
надо запустить цеппелины в РФ, когда кто-нить пишет донос на училку или репост неудачный перед выездом сотрудников с небес громоподобный голос из матюгальника над горожанами "КИРОВ РЕПОРТИНГ" и едут хватать нарушителя

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-03-02 10:40 am (UTC)(link)
гыгыг

и такие люди как мыши по улицам, в стороны да

и стальная машина по лужам вжжжух, фарами так стену, с полустерным текстом "цой жив", осветила

мечта ньюсталиниста кроче

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-02 11:29 am (UTC)(link)
ага:)

я из озорства за рубежом на стенах пишу Цой жив

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-03-02 09:33 am (UTC)(link)
Красиво)))
А флот тащемто остался только американский и условно британский, у прочих силы береговой обороны...)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-03-02 10:07 am (UTC)(link)
Да щас) аглицкий даже не в тройке)

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-03-02 10:09 am (UTC)(link)
Это знаешь, из серии анекдота "виртуально у нас три миллиона, но реально две шлюхи и пидар". Поэтому виртуально у всех этих россий с китаями и индиями есть авианосцы, а реально...)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-03-02 10:13 am (UTC)(link)
А реально?)) Голограммы шоле?

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-03-02 10:20 am (UTC)(link)
А реально плавучее корыто без цели и смысла, которое способен утопить торпедный катер, да хотя бы и джонка с миной. Но культ карго сильнее же.
Просто например Франция или Италия в кораблики имели возможность наиграться и подстраивать корабли исключительно под тактические задачи, Германия и Япония после известных событий не очень хотят и могут, а каким-то голландцам или скандинавам вообще не надо. Остаются те, кому зудит и хочеться, вот только возможности...впрочем, это отдельный спор.

Ну, и США с Британией (с оговорками), которые все еще умеют и могут.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-03-02 10:24 am (UTC)(link)
ну ваще то японский "флот самообороны" в последние десятилетия растет - и ого-го как

он даже щас в десятке лучших, кажется даже в пятерке

но это так, ремарка

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-02 10:28 am (UTC)(link)
можно можно можно мне ответить за тов. МАйерса?
ладно не буду спрашивать

по утрам знаете ли тоже писька подрастает но потом неминуемо идет на убыль

дико хохоча убегает по коридору

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-03-02 10:41 am (UTC)(link)
а если приапизм?

[identity profile] ju-88.livejournal.com 2017-03-02 04:30 pm (UTC)(link)
не, Змея чем-то накрыло. Я думал, безчеловечные кацапы отбомбились чем-то типа BZ или LSD в водопровод. Но шото боюсь, как бы это не была энцефалитная бомба. Под Шкловом такую в 50х испытывали - потом Бульбафюрер родился. Переживаю я.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-02 06:51 pm (UTC)(link)
дедушка продолжает шутить, ну-ну, лучше давай за ножики поговорим, я слышал ты большой специалист-оружейник! какое лезо посоветуешь, для начала хочу люстру разбить, потом на двери переключимся, итак!

[identity profile] ju-88.livejournal.com 2017-03-02 06:56 pm (UTC)(link)
Ножыком зачем люстру разбивать? Зачем ее вообще разбивать?

Дедушка серьезно беспокоицца.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-02 07:41 pm (UTC)(link)
кстати есть замечание немного левее конечно темы, был вчера у посольства Белоруссии, скажу честно как и Брама нуждается в ремонтах-покрасках. Тут я уже не могу помочь, с другой стороны налог на тунеядство даст новые средства и дело пойдет на поправку я уверен!

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-03-02 10:30 am (UTC)(link)
Да я в курсе. И уверен, что японцы создали прекрасный и боеспособный флот, способный отразить любое потенциальное (китайское, хэ-хэ) вторжение с полной ликвидацией противника. Возможно он еще способен проводить какие-то локальные операции в регионе, я так круто не углублялся. Это и есть чисто оборонительные и локальные силы, одно наличие которых впрочем сильно остужает там всех...

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-02 10:25 am (UTC)(link)
нууу не обязон же авианосцы одни, ну есть корыто у РФ одно, но подлодок всяких тоже полно что это мешает ей топить те же английские корабли?

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-03-02 10:34 am (UTC)(link)
Змий, ну не 40й год на дворе, да и ребята Редера и Деница уже не те...) Современные АПЛ по сути здоровые пусковые платформы для ядерного оружия, ничего больше. Нет, у них номинально есть некие противокорабельные опции, но в реальности никто не будет разменивать пару-тройку транспортников с грузом говна и палок на субмарину, которая стоит миллиарды и строится годами. Я так понимаю, что после атаки жизнь подлодки будет исчисляться минутами. Вот это и мешает. Тем более, что этих торговых кораблей тысячи, а субмарин не то, что бы так уж полно.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-02 06:58 pm (UTC)(link)
википедия говорит нам что крылатые ракеты с 80-ых гадоф сравнялись с тарпедами по габаритам-то есть против кораблей очень даже ок, пишут 4-5 ракет спокойно на дно крупное судно отправят.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-03-02 08:29 pm (UTC)(link)
После чего субмарина будет моментально засечена и уничтожена. В этом же фундаментальная проблема подлодок, на которую немцы напоролись в свое время - как только противник научился обнаруживать u-boat, время его жизни резко сокращается. Средства обнаружения с тех пор стали на пару порядков круче, как ты понимаешь.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-03 05:22 am (UTC)(link)
средства обороны стоят в 100 раз дороже чем средства нападения , ну это так примерно
ракеты и их дальность тоже знаете ли на месте не стоят

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-03-03 07:12 am (UTC)(link)
Противолодочная ракета пускай стоит миллионов 10. АПЛ минимум в 30 раз больше.

Нет, конечно если настроить их сотни две, то может быть, может быть, но где столько денег взять?)

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-03 08:15 am (UTC)(link)
со всей ответственностью заявляю дай мне половину я дешевле построю (бугуртя убегает как зойдберг)

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2017-03-02 11:26 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-02 11:40 am (UTC)(link)
привет Карандашик , враки все значит враки(слезы бегут ручьем) а я слышал тебя убрали, отрезали, изничтожили пухлые руки блоггерства, ну заходи попиши чего нить.

[identity profile] teb-toh.livejournal.com 2017-03-02 06:55 pm (UTC)(link)
Вау! Vielen Dank Herr Oberst Kürbis! Читать не перечитать про подвиги Hochseeflotte, да и не только про них. "Судьбы немецких кораблей" классная серия. А вообще как романтично звучит: флот высокого моря, высокого в смысле открытого. Без сомнений: немецкий - язык мыслителей и поэтов.

[identity profile] teb-toh.livejournal.com 2017-03-03 06:14 pm (UTC)(link)
И инструкций! И вообще многого. По опыту знаю.

[identity profile] Олександр Борисенко (from livejournal.com) 2017-03-03 10:58 am (UTC)(link)
Немцы известны тем что трудолюбием и настойчивостью могут преодолеть любое препятствие.
Так и с флотом: Сухопутная нация, абсолютно неспособная плавать по морям, но трудолюбием и настойчивостью - преодолела саму себя и кое-как поплыла.

[identity profile] Александр Воробьёв (from livejournal.com) 2017-03-03 01:10 pm (UTC)(link)
Южная Франция это Алжир что ли?