watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2018-01-22 08:01 am

Наступление Керенского

- (на Юго-Западном фронте) в тематической подборке кинохроники.

Любопытно самоослепление, с которым военные и штатские (даже социалисты, кроме пораженцев) поддерживали саму идею летнего наступления 1917 г. Предвидеть конечную неудачу его было не трудно и если со штатских спрос не велик, то генералы ставили на кон остатки своей репутации среди своих солдат. Это было рискованной игрой: во Франции, например, после провала наступления Нивеля весной того же года и последовавших за этим солдатских бунтах, на стратегическое наступление не решались до осени 1918 г.

Почему оно вообще началось? Понятно, почему о наступлении говорили в тылу ура-патриоты и стратеги с софы, но генералы, генералы? Впрочем, тут тоже имеется свое объяснение. Когда говорят о развале армии в 1917 г., то в основном упирают на составленный левыми недоумками приказ №1, уничтоживший какую-никакую, но дисциплину в войсках. Это верно, но следует добавить, что свою лепту внесли и правые, в лице нового военного министра Гучкова. Его армейская реформа, наружно выразившаяся в массовых увольнениях (около полтораста генералов) и перемещениях, привела к невообразимому хаосу в критический момент: войска не знали своих командиров, командиры - войск. Это, в немалой степени, мешало объективной оценке.
Кроме того, гучковаская реформа последовала сразу за реформой генерала Гурко, уменьшившего число батальонов в дивизии и создавшего десятки новых сырых подразделений. При нормальном положении дел у них был шанс превратиться в что-то реальное, теперь же...

И потом, куда в России без донесений, ожидавшихся на верху? Временное правительство, революционная демократия в советах, либералы и патриоты - все они ждали и верили, что новая, свободная, демократическая армия гордо понесет свои знамена вперед,к победе. Новым назначенцам, фиксировавшим падение дисциплины в войсках, оставалось верить в то, что атака оздоровит войска.

В это же верила и новая Ставка. Генерал Алексеев, так готовивший весеннее наступление 1917 г., теперь не желал его и считал необходимым повременить. Но его отставили, а новые командиры - решительные (и не очень умные) головы вроде Корнилова или Деникина и оппортунисты вроде Брусилова - готовились поднимать дивизии вперед, в атаку.
Конечно, это было ошибкой. Летом 1917 г. русская армия наступать не могла, а любое гниение в окопах было лучше чем гниение в виде трупа на ничейной полосе. Наступление Керенского было изначальной авантюрой и закончиться ничем кроме разгрома не могло.

з.ы. с огромным трудом мне удалось найти, что-то по теме из российской кинохроники (в известно каком качестве) - это, к слову, еще один признак, подчеркивающий техническую разницу между воюющими сторонами. Понимаете?

- Авиационной поддержки вашему фронту не будет.
- Почему?
- Летчик простудился.



Францию спасла одна девица. Россию должны были спасать сотни женщин.


Милостивый государь, господин военный министр!
Обращаюсь к вам покорнейше с ходатайством о разрешении мне лично переговорить с вами о сформировании мною (если вы разрешите) женского баталиона «Черных гусар смерти», за что искренно буду вам верна до самого гроба.

Я, бывший доброволец-женщина 21-го Сибирского стрелкового полка, служившая в названном полку в качестве ротного телефониста в окопах, на передовой линии (неприятель от нас находился в 20-ти шагах), приехала с фронта 15-го мая с. г. ввиду сильных беспорядков, происшедших на почве бунта солдат и т. п.

Поступила на военную службу еще при старом режиме, когда режим был гораздо строже, нежели теперь. Между прочим, прежде чем отправиться на позицию, я пробыла в одном из запасных петроградских полков, почти два месяца в учебной команде.
В свою очередь, честь имею сообщить вам, что 14-го марта с. г. за удачный взрыв нами воронки или, вернее, австрийских окопов награждена георгиевскою медалью 4-й степени, в чем имею бумагу из штаба 6-й Сибирской стрелковой дивизии об утверждении моего рапорта.

Ввиду того, что я уже старый солдат, т. е. уже видавший виды на позиции, честь имею ходатайствовать о допущении меня лично переговорить с вами относительно соорганизования другого женского баталиона – баталиона «Черных гусар смерти» . Мы тогда докажем нашим врагам, каковы бывают гусары смерти.
Надеюсь на скорый ваш утвердительный ответ, остаюсь глубоко-преданная вам доброволец-женщина Валентина Петрова.


Что такое эти женские батальоны? Чистый платок, напрасно брошенный в грязь.



Новый Верховный Главнокомандующий генерал Брусилов (уже ухлопавший бестолку в 1916 г. остатки кадровых частей императорской армии) настаивал на решительном наступлении летом 1917 г. Он - и большинство военных и общественных экспертов того времени - видели в этом верный шаг на пути к оздоровлению армии и ситуации в стране.

Брусилов, -

Дайте мне три месяца, и мы будем в Берлине диктовать нашу волю.

Простой офицер с Юго-Западного фронта, -

К самой идее наступления я отношусь отрицательно. Я не верю, что с такой армией можно победить. Если же наступление будет неудачно, то правительство и весь командный состав полетит к черту. Они играют опасную игру. По-моему, наступление - легкомысленная авантюра, неудача которого погубит Керенского.

На этих кадрах Брусилов еще царский генерал, как и его штаб, но что поделать? всем богата Русь, но не кинохроникой. Не берегут памяти, живут одним днем.





Начало наступления на Юге было - относительно остального Восточного фронта - неплохим.

Людендорф, -


...после мощной артиллерийской подготовки, русские густыми волнами поднялись в атаку. На участках фронта, занятых австрийскими войсками, противник, прорвав оборону, имел успех. Русские продвинулись в район южнее Днестра и заняли Калуш. В полосе действий немецких воинских частей противник в ходе ожесточенных боев был остановлен. Складывалась довольно опасная ситуация, необходимо было срочно укрепить австрийские позиции.

Деникин, -

...началась артиллерийская канонада, еще не слыханного никогда напряжения. После двухдневной непрерывной артиллерийской подготовки, разрушившей сильные укрепления противника, русские полки двинулись в атаку. Между Зборовым и Бржезанами и у последнего пункта, на протяжении нескольких верст, фронт противника был прорван; мы овладели двумя-тремя укрепленными линиями.
Разнесенное телеграфом по всей России, известие о нашей победе вызвало всеобщее ликование, и подняло надежды на возрождение былой мощи русской армии.






Керенского качают после первых (победных) известий с Юго-Западного фронта. Кюрбис-Крусте пишет, -

Нельзя сказать, чтобы министр-социалист Керенский не пытался остановить разложения армии - он пытался. Но самые лучшие зажигательные речи, по французской методе, с воздействием на слезные железы и барабанные перепонки слушателей, разбивались о посконно-онучевое "до нашей губернии немец не дойдет" и "пущай буржуи в окопы лезут, а мы навоевались".
Солдаты сначала целовали мундир "главноуговаривающего", носили его к автомобилю и обратно, а потом шли на свои собрания выносить "лезоруцию за замирение". Объяснить этим людям тонкости балканской политики и объединения славянских рек в одно больше море, из-за которых царь когда-то полез в войну, не смог бы и сам Цицерон.


Керенский, телеграммой, -

Сегодня великое торжество революции. 18 июня, русская революционная армия, с огромным воодушевлением перешла в наступление, и доказала России и всему миру свою беззаветную преданность революции, и любовь к свободе и родине.



Русский генерал Геруа, начальник штаба одной из армий Юго-Западного фронта, вспоминает, -

Не помню точно, в какой день вскоре после победы приехал Керенский объявить благодарность «революционным сознательным воинам» от имени «свободного русского народа и Временного правительства». Было приказано собрать где-нибудь в районе позиций «депутации» от всех отличившихся полков…
Безоружные депутаты построились по полкам полукругом, лицом к автомобилю Керенского. Это уже не был строй прежнего времени. Стояли в печальном беспорядке, держались мешковато, смотрели мрачно и исподлобья.

Министр, стоя в автомобиле, произнес, вернее прокричал, свою речь… Люди продолжали смотреть волками, ничем не обнаруживая ни интереса, ни тем менее подъема. Загадочный клубок защитного цвета!
Речь напоминала застольный тост и заключалась, как полагается, казенным «ура».

Министр вышел из автомобиля-трибуны и предложил солдатам доложить ему об их нуждах. Строй, и без того мало на него походивший, превратился в откровенную толпу. Керенского тесно обступила кучка солдат.
Один из них, смелый и развязный, немедленно приступил к изложению своих «триад». Они сводились к тому, что «мы-де свое дело сделали» и что пора части сменить и отвести в тыл.

Керенский, только что с кафедры призывавший к продолжению героического натиска сознательной русской армии на врага во имя защиты «горячо любимой родины и завоеванных свобод», вступил с этим представителем того и другого в полемику. Диалектическая борьба оказалась неравной. Адвокатская логика и казуистика разбивались об упрямые заявления депутата, как о стену, что «повоевали и хватит! Другие-то ничего не делали!» Окружающие братцы, теперь – «товарищи», одобрительно покрякивали и вставляли свое: «Верно, господин министр, что и говорить».

Господин министр попробовал переменить тему. Не тут-то было! Посыпались со всех сторон самые неожиданные вопросы, требования, жалобы. Разговор вступал в фазу «стрижено-брито» и «заладила сорока Якова».
Кое-как смяв эту словесную канитель в неуклюжую резолюцию, «что начальство все это разберет», Керенский наконец вырвался из солдатского кольца, которое росло и напирало.




Потом в дело были введены германские войска. Гинденбург, -

Пока Керенский напрасно старается массой своих боеспособных войск сломить... австро-венгерские линии, поддерживаемые нашими силами, мы собираем к северо-западу от Брод сильную наступательную группировку и... начинаем наступление в юго-восточном направлении, на Тарнополь.

Наша операция встретила мало сопротивления со стороны русских частей, ослабленных уже в предыдущих наступлениях. Они были быстро опрокинуты и этим ударом было убито все наступление Керенского. Только быстрое отступление может спасти от гибели русские силы, стоящие к северу и югу от нашего прорыва.

Весь наш восточный фронт в Галиции и далекого на юг, к Карпатам, приходит в движение и преследует отступающего врага.



Прибытие немецких резервов (Тарнопольская битва) from Water Melon83 on Vimeo.




Австрийская пехота на марше (Тарнопольская битва) from Water Melon83 on Vimeo.



Видите? Это наш давний знакомец, генерал фон Винклер. Он командует группировкой наносящей контрудар. А вот этот, с бородой - это принц Леопольд Баварский, фельдмаршал и командующий Восточным фронтом. Язвительный генерал Гофман, обычно не щадивший никого, в мемуарах описал своего командира очень тепло, -

Принц страстно любил военное дело, равно как и охоту, и верховую езду. Это был истинный джентльмен. Даже в самых тяжелых обстоятельствах всегда сохранял он ясный ум и твердое самообладание. За все время между нами никогда не бывало разногласий по военным вопросам, и я могу припомнить один только случай, когда принц ответил мне не со свойственной ему любезностью. Это было в июле 1917 года в битве под Злочовом – Тарнополем.

Принц стремился вперед и всего охотнее проник бы в самые передовые линии пехоты. Мы расположились на участке 1-й гвардейской дивизии, на небольшом холме, с которого возможно было до некоторой степени обозревать местность. Русская артиллерия начала пристреливаться к этому холму. Я чувствовал себя обязанным попросить принца переменить нашу стоянку, так как наше дальнейшее там пребывание не имело никакого смысла, и следовало ожидать, кроме того, что через несколько минут сильный артиллерийский огонь обрушится на наше местоположение. Опасность радовала принца. На мои настойчивые просьбы он довольно резко ответил: «Вы не хотите мне доставить ни малейшего удовольствия».



Немецкие генералы (Тарнопольская битва) from Water Melon83 on Vimeo.



Полковник Селиванов,-

После митинга 135-й пех. дивизии 22 июня, на котором было постановлено пойти сменить 18-ю пехотную дивизию, во вверенном мне полку стали раздаваться голоса: не идите; для выяснения вопроса 23 июня состоялся полковой митинг в моем присутствии, который к определенному выводу не пришел. При возвращении с митинга мне был нанесен солдатом удар камнем с причинением ранения щеки и губы.
Я заболел. Командование полком передал старшему из штабофицеров. Ввиду раздавшихся во время митинга со стороны солдат угроз лишить меня жизни я уезжаю в штаб армии.




Начался разгром. Кюрбис-Крусте, -

Теперь пришло время для задуманного германского ответа. Это выглядело как бросок топора в бочку с тестом: прогнившее дерево затрещало и обручи не выдержали. Десяток немецких дивизий погнал перед собою вдвое большее количество русских. Все плоды жертвенности солдат Юго-Западного фронта были потеряны в считанные дни.

Вскоре австро-германцы уже маршировали по российской Украине. А перед ними бежало стадо убивавшее своих командиров, стадо насильников, стало грабителей и воров. Некогда гордая императорская армия вела себя как французские колониальные негры, превратившись в толпу сволочи, охваченную животными инстинктами.

В июле с немцами дрались чешские легионеры и бельгийские броневики.


На дороге (Тарнопольска битва) from Water Melon83 on Vimeo.






Гофман, -

В течение следующих дней наступление планомерно развивалось. Тарнополь был взят 25-го числа, и, как и предсказывалось, весь русский фронт, до самых Карпат, начал теперь колебаться.

Людендорф, -

В последующие дни мы продолжали продвигаться вперед, русский фронт стал распадаться, и тактическое наступление превратилось в стратегическую операцию широкого масштаба, распространяясь далее на юг вплоть до Буковины.

Деникин, -

...армии Юго-западного фронта, очистив всю Галицию и Буковину, отошли к русской государственной границе. Путь их был обозначен пожарами, насилиями, убийствами и грабежами. Но среди них были немногие части, доблестно дравшиеся с врагом, и своею грудью, своею жизнью прикрывавшие обезумевшие толпы беглецов. .

Освобожденный Тарнополь (1917) from Water Melon83 on Vimeo.



У Збруча (Тарнопольская битва) from Water Melon83 on Vimeo.




Итогом операции Юго-Западного фронта стал откат на сотни км, потеря более 60 т. человек и моральный надлом. Из всех неприятностей, пережить территориальные потери было проще всего, но как было загладить последствия неудачи (а на остальных участках фронта поражение летнего наступления не затенялось и видимостью первоначального успеха) с точки зрения боевого духа армии? Солдаты, считавшие атаку бессмыслицей - оказались правы, а генералы ошибались? Или... специально подводили их под пули и снаряды?
И где взять новых ударников, лучшего, что могла дать прежняя армия?
Пожалуй, единственным плюсом разгрома стало некоторое отрезвление в тылу, где развеялась наивная вера в то, что нужно лишь немножечко нажать и армия придет в себя. Будущее должно было показать, как правительство и новое военное руководство (Брусилов был отставлен и заменен Корниловым) используют появившиеся возможности.


Людендорф, -

Как и осенью 1916 г., в последнем наступлении немецкие войска показали себя с лучшей стороны, с радостью освободившись от тягот и пут нудной окопной войны. Австрийские войска, невзирая на солидную помощь с нашей стороны, продемонстрировали наглядно, что с пугающей быстротой теряют боевой дух.
Военное поражение России сделалось очевидным всему миру.


Русский генерал фон Будберг, -

...наступление достаточно ярко показало, что по боевой части мы безнадежно больны и что никакие наступления для нас уже немыслимы... Июньско-июльские опыты Главковерха из адвокатов помогли немцам не менее, чем Ленин со «товарищи»... Товарищ Керенский вообразил, что армии можно поднять на подвиг истерическими визгами и навинчиванием толпы пустопорожними резолюциями...



[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2018-01-22 06:19 am (UTC)(link)
Бггг

Порошенко, Путин, Пудинг

(Anonymous) 2018-01-22 07:12 am (UTC)(link)
вы у себя на украине приберитесь, задрапали уже да с востока великие вояки в свои закарпатья

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2018-01-22 07:18 am (UTC)(link)
Приглашаю Вас к конструктивному монологу

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2018-01-22 08:07 am (UTC)(link)
Бывший премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер надеялась, что ЮАР станет государством, в котором будут проживать только белые люди. Об этом написал в своем дневнике бывший глава дипломатической службы Соединенного Королевства Патрик Райт, передает в понедельник, 22 января, The Independent.

Райт рассказал, что глава британского правительства «ненавидела немцев». «Любой намек на воссоединение Германии она предавала анафеме», — сообщил он.

По словам Райта, об этом ему рассказала Тэтчер во время одного из ланчей. В частности, премьер хотела бы, чтобы ЮАР вернулась в то состояние, в котором страна находилась до 1910 года, когда в стране проживало лишь белое население. Райт утверждает, что возразил главе правительства, назвав предложенную ею политику продолжением апартеида, на что Тэтчер ему ответила: «Вас что, вообще не заботят наши стратегические интересы?»

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2018-01-22 08:15 am (UTC)(link)
Мудрая была баба - знала, что негры все засрут...

[identity profile] 67red.livejournal.com 2018-01-22 01:34 pm (UTC)(link)
Странно, по идее ее должна была больше волновать судьба Родезии, а не ЮАР

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2018-01-22 07:30 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2018-01-22 07:47 am (UTC)(link)
Ну да - истерик поднимал на подвиг сброд...

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2018-01-22 08:09 am (UTC)(link)
На вождя навешали всякого - не он же один за атаку был... А генералы? Деникин, знатный стратег, до конца дней говорил что надо было наступать

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2018-01-22 08:14 am (UTC)(link)
А что генералы?) Им надо было ждать, пока вся эта масса насидится в траншее и на штыки их поднимет?)
После фактического разрушения субординации тем самым приказом на армии вообще можно было ставить крест - тем более она подошла к 1917 году в достаточно жалком состоянии. Потому по большому счету наступление - это хоть какая-то попытка что-то сделать. Ну, как умели, да - не величайшего ума были полководцы...)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2018-01-22 09:16 am (UTC)(link)
Это какой-то пессимизм задним числом ) в любом случае, надо действовать наилучшим образом, а не абы как

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2018-01-22 09:53 am (UTC)(link)
Оптимисты как раз в ту пору плыли пароходом во Фриско (а может и в Рио), и карманы им грели пети-мети из полковой кассы...)

[identity profile] suvp.livejournal.com 2018-01-22 08:21 am (UTC)(link)
Деникин со стратегической точки зрения был таки прав. В результате же до Парижа дошел.

[identity profile] 67red.livejournal.com 2018-01-22 01:49 pm (UTC)(link)
Таки у всех генералов должна быть приличная упертость и твердолобость) Что был бы Деникин за генерал если бы открыто сказал где-нибудь в мае 1917, что армия говно и максимум, что она может это сгнить в окопах..

С высоты послезнания самый лучший план был бы говорить о гигантском наступлении (чтобы союзники продолжали подкармливать Временное Правительство), но в него не ходить... так вполне можно было бы дотянуть до Учредительного Собрания, а там могла Россия и проскочить..

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2018-01-22 01:58 pm (UTC)(link)
Деникин был бы прекрасным генералом если бы - Петеном например

или Гренером

или еще кем-то, то бишь стратегом, а не тем кем он был

это и отличает настоящего генерала - кругозор

[identity profile] 67red.livejournal.com 2018-01-22 02:02 pm (UTC)(link)
Ну по его книжкам - кругозор у него неплохой, но по факту - недостаточный...

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2018-01-22 02:05 pm (UTC)(link)
по книжкам видно, что человек обидчивый, злопамятный

по жизни - что порядочный, хороший

по делам - что стратег слабый, что и показал 19 год, соб-но - тоже наступление, кстати

не научила, значит, жизнь

но Деникин еще ладно, а вот Корнилов все движение под Екатеринодаром чуть не похоронил, вот где упрямство было

при этом, напомню, что Белое дело на Юге создал - заложил основу - Алексеев, а не вожди-генералы

[identity profile] 67red.livejournal.com 2018-01-22 02:11 pm (UTC)(link)
за Деникина/Корнилова, которые кстати похожи кмк - да черт его знает можно ли было сделать лучше: что во время "Корниловского мятежа", что в 1918-19..

Алексеев все же менеджер, а не духоподьемный лидер - а чтобы воодушевить будущих колхозников идти на войну, от которой силами Николая №2 они уже очень устали, нужен был не сухарь, а харизматик..

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2018-01-22 02:35 pm (UTC)(link)
я боюсь, что это слишком расплывчатое возражение ) если бы речь шла о дебатах, причем телевизионных, то да, возможно у корнилова были бы шансы переговорить алексеева

насчет деникина я не уверен, а насчет колчака уверен, но не в том смысле
и все бы они, безусловно, проиграли троцкому или ленину

только это все не имеет отношения к реальности

в 1917-18 гг. у Белого дела было два надежных ресурса, ни в какой агитации не нуждавшиеся - офицеры и казаки. интеллигенция
поэтому вопрос стоял в том, как распорядится этими ресурсами для постановки всего дела на широкую ногу, в рамках большой войны

на этом-то стратегическом вопросе лидеры белого дела, выдвинувшиеся в 17, себе шею и сломали

там только два было генерала масштабных, да только условия им не позволили развернуться - миллер и юденич
Edited 2018-01-22 14:35 (UTC)

[identity profile] 67red.livejournal.com 2018-01-22 02:47 pm (UTC)(link)
была ли энтелигенция ресурсом, готовым к употреблению, вопрос достаточно спорный. к 1920 - да, скорее была, а к 1918 - кмк не факт совсем. Хотя Васисуалий Лоханикин какбэ подтверждаэ, что и к 1920 не факт :)

казаки - если бы было совсем как вы сказали, то г-ну Каледину не пришлось бы сверлить себе дополнительное отверстие в голове, а он таки это сделал...

офицеры - ну количество оных перешедших к красным тоже не очень подтверждает ваше утверждение... да понятно, надо чего-то есть, да и семьи в похотливых ручках чекистов тоже несколько их мотивировали, но тем не менее - Тухачевский был не совсем исключением..

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2018-01-23 08:59 am (UTC)(link)
при всей спорности ваших аргументов, они ни в чем не противоречат моим тезисам - то что белые могли опираться на эти слои вовсе не означает, что они были монополистами в этом

иначе говоря, тот факт что за колчака воевали рабочие социалисты не лишает красных пролетариата как источника идейных пополнений

(Anonymous) 2018-01-22 02:30 pm (UTC)(link)
по делам - что стратег слабый, что и показал 19 год, соб-но - тоже наступление, кстати --

Не только -- там ведь вроде были и проблемы личного плана:
-- видимо, нервный срыв при отступлении, кончившийся Новороссийском
-- какая-то мутная, и, наверное, паскудная история вокруг ген. Романовского
-- странные назначения, вроде ген. Май-Маевского
-- неумение, или скорее нежелание, организовать гражданскую власть

Выплывут из памяти муаровой
Волга и Урал
Сядет генерал за мемуары,
Пишет генерал.
Выскребает из архивной пыли
Даты-светляки
Вспоминает, где сраженья были,
Как бросал полки.
И, носясь под заревом побоищ,
В отзвуках "Ура",
Он опять любуется собою,
Этот генерал.

cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2018-01-22 02:39 pm (UTC)(link)
*сварливо* Вечно это антисемитское устройство меня разлогинивает...
Edited 2018-01-22 14:41 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2018-01-22 02:59 pm (UTC)(link)
ну, тут несколько аспектов

- то что белые не организовывали местную власть как красные, т.е. не истребляли классовых врагов группами, создавая администрацию из решительной сволочи - это факт

им сильно мешало то, что их админрезервом была интеллигенция (да и война, соб-но, проходила между интеллигентами (образованными) и темнотой, направляемой другими интеллигентами), которую война сильна потрепала - иначе говоря, мешало отсутствие традиции самоуправления на руси

а для военной администрации слишком мало было солдат

вот этот, последний пункт и был решающим - у красных мотор красной армии работал на постоянно вливаемой свежей крови (и центральному положению, с его заводами и запасами), а у белых что колчаковская массовая армия провалилась, что деникинская

у деникина вообще вышло паскудно - навстречу свежим красным резервам к москве перли расползавшиеся по карте отряды, которые сами кого-то там мобилизовывали и т.д. и т.п.

не мольтке в общем, не мольтке

з.ы. остальное, вроде убийства романовского и май маевского уже детали - деникин и правда был добер к своим зачинателям, отчего добровольческие войска были кастой

с другой стороны, это, видимо, спасло белое дело в 20 и не дало ему погибнуть так же ужасно как в сибири и дальнем востоке, где у колчака лучшими войсками под конец оказались чехи
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2018-01-22 03:46 pm (UTC)(link)
Мне казалось, что были примеры как-то функционирующей белой гражданской власти?
У Врангеля в Крыму, у Хорвата на д. востоке. У Колчака было правительство Вологодского (канонический, даже образцовый интеллигент), которое в общем контролировало ситуацию в более крупных городах. Не знаю, что получалось у Чайковского на Севере.

ЗЫ Бабушка рассказывала, как в Екатеринославе под белыми в гимназию вернули уроки Закона Божьего (она выходила из класса на это время). Но это наверное была инциатива снизу.
Edited 2018-01-22 17:02 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2018-01-22 07:54 pm (UTC)(link)
да примеры то были, по сути кроме армии Юденича, у всех белых генералов - с разной степенью успешности

колчак контролировал только города и полосу жд дорог, да и то не везде - на дальнем востоке нет, например

деникин был успешнее, особенно на первых порах, когда территории было мало, а человеческого ресурса много - потом, во время броска весны-лета 19 и отката зимой, администрация себя не проявила никак, даже и в чисто военном смысле

пожалуй, лучше всего вышло у врангеля и миллера... мда, опять забавно вышло
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2018-01-23 01:25 am (UTC)(link)
Про войну на Севере я читал только у Милюкова (Россия на переломе т.2), где все рассказано коротко, со ссылками на Гессеновский "Архив". Деятельность Миллера он характеризует убийственно -- безосновательный оптимизм (после ухода англичан), кабинетное планирование, неорганизованная эвакуация, отвественность за брошенных и погибших фронтовых офицеров и раненых.
Edited 2018-01-23 01:27 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2018-01-23 08:57 am (UTC)(link)
это не так, эвакуация была произведена если не образцово, то уж точно лучше чем у всех белых вместе взятых - причем эвакуировались и гражданские, а не только военные с родственниками
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2018-01-23 10:53 am (UTC)(link)
Книжка Милюкова (1927) лежит в сети, дело изложено на стр. 111-122 второго тома. Он цитирует воспоминания из "Архива":Тут пролились не чернила, а настоящая человеческая кровь лучших сынов родины. Какая гарантия, что и в будущем участь новых самоотверженных бойцов не попадет опять в такие же руки?

Я, разумеется, не берусь утверждать, что Вы не правы - тем более что книжка Милюкова вышла довольно рано, и у него, как он сам признает, было мало источников. Но она вышла в Париже (где они оба тогда жили) и содержит тяжелые обвинения -- если это неправда, то каким образом дело обошлось без скандалов и опровержений?

***

Думаю, еще и до сих пор, идя в большевицкие представительства по каким-нибудь паспортным или юридическим делам, многие предупреждают своих близких либо оставляют на видном месте "записку имени Миллера" -- мол, такого-то числа пошел в российское посольство, должен вернуться до 18:30
Edited 2018-01-23 10:56 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2018-01-24 04:30 pm (UTC)(link)
знаете, это ведь интересная тема для поста ) сравним, посмотрим
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2018-01-24 09:09 pm (UTC)(link)
Отлично - мне это любопытно с разных точек зрения, очень рад что Вы заинтересовались и напишете.
Кстати, прогресс не стоит на месте -- "Архив Рус рев" (видимо, основной милюковский источник) теперь тоже вроде доступен.
Здесь ведь есть и архангелогородец (да, так они называются:-)) -- может быть, добавит что-нибудь из тамошних преданий.

ЗЫ А еще была когда-то речь про образование Временного пр-ва, помните? Как раз и годовщина на носу.
Edited 2018-01-25 01:05 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2018-01-22 09:28 am (UTC)(link)
Ты казанин или баранин

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2018-01-22 09:33 am (UTC)(link)
милые девушки, поди поебывает их лидер то страны, его любимая группа если не ошибаюсь

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2018-01-22 09:37 am (UTC)(link)
В этом вся суть лидерства, ема

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2018-01-22 10:07 am (UTC)(link)
Дочь Обамы застукали в «мартенсах» с белым парнем

[identity profile] borzja.livejournal.com 2018-01-24 05:05 am (UTC)(link)
Мартенсы - это мериканские нумера штоле?

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2018-01-24 06:05 am (UTC)(link)
подозреваю какая то часть одежды ботинки или куртка я в этой хуете не разбираюсь

(Anonymous) 2018-01-22 04:21 pm (UTC)(link)
\\\\Наступление Керенского
Лучше бы он подготовил и провел летом Учредительное собрание. Не думаю, что это чильно бы помогло, но иллюзии и с той стороны развеялись бы быстрее.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2018-01-22 07:32 pm (UTC)(link)
хуйну сюда дубль чтобы не забыть


suvp

22 января 2018, 17:48:47 ВЫБРАТЬ СВЕРНУТЬ
Отслеживать
Нет не забыл. И почему не назову? Бывает, что Путин врет и лицемерит. Но за этим всем чувствуется цели и принципы повыше, чем просто удержать/дорваться до власти.
А для найема слишком много прописных букв. Даже Поклонская со своим скудоумием и отвагой выглядит лучше. (в смысле наличия хоть каких-то принципов).