watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2019-10-10 08:01 am

Встреча в Бьерке

- кайзер Вильгельм II и царь Николай II, 1905 г.

Дело было так - к лету Российская империя войну японцам уже проиграла, но еще на что-то надеялась, несмотря на начинавшуюся в стране революцию. Американцы посредничали, царь Николай стрелял в ворон, а революционеры стреляли в губернаторов.

В то же время, англичане решили, что раз Россия более не опасна, то с Германией пора кончать - и сразу стали лучшими друзьями французов, которые, в свою очередь, уже сорок лет ждали возможности насладиться местью в компании хороших друзей.

Кайзер Вильгельм был таким внезапным поворотом очень огорчен, ведь еще недавно в Европе все дружно ненавидели Альбион и сочувствовали храбрым бурам - и больше всех именно французы с русскими. Надеясь разорвать складывающийся против рейха враждебный фронт, Вильгельм прибегнул к излюбленной им методе личной дипломатии (у историков принято с умным видом порицать этот дилетантизм в политике, чтобы спустя несколько десятков или сотен страниц восхищаться челночной дипломатией Киссинджера и т.п.), задумав встретиться с русским царем и напомнить ему о старой династической дружбе, монархической солидарности, поляках и о том, как искренне немцы поддержали русских во время текущей войны, пока Франция сидела тише воды, ниже травы, да еще и норовила нажиться на кредитах.
Кайзер надеялся, что русский царь растрогается и императоры подпишут союзное соглашение, элегантным образом превращающее русско-французский союз во франко-русско-германское соглашение.

Так оно и произошло - встретившись в финских шхерах, что были неподалеку от Выборга, кайзер и царь быстро обо всем договорились (точнее, дело было так - кайзер все говорил-говорил, а царь сидел, слушал, ждал когда можно будет пойти покурить или хотя бы не думать о сложном) и Николай поставил свою подпись. И морского министра, тут же бывшего при нем, заставил - подмахните, сказал, не глядя, сделайте мне такое одолжение. Кайзер радовался как ребенок, кричал "хох" и грозился Европе многолетним миром - такой это, братцы, был милитарист-кровопийца.

А наш царь кротко улыбнулся, зевнул и поплыл себе обратно. Но дома, в Петербурге, как насели на него министры-генералы: как же это так, вашество, - кричат, французы деньги плотют немалые, а вы союзы с немцами подписываете! Царь опять послушал-послушал, да и отписал в Берлин - так мол и так, извините, ваше кайзершество, обмишурился я, давайте французов спросим сперва - когда они не против будут, так я первый за. Тут, конечно, Вильгельм рассердился-расстроился - за ус себя щипает, кричит гневно: подпись-то, подпись царская, нерушимое слово - было али не было? Но наш царь того уже не услышал, он ворон стрелять уехал: убил семь штук, написал одно письмо Мама, принял генерала Мухобойского-Смурника - презабавный оказался рассказчик армейских анекдотов. После пил чай с Аликс.

Конец.





















[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2019-10-10 05:02 am (UTC)(link)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-10 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-10 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-10 18:19 (UTC) - Expand

[identity profile] ban-derivets.livejournal.com 2019-10-10 05:39 am (UTC)(link)
Это просто какой-то меморандум!!!

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2019-10-10 06:33 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2019-10-10 06:46 am (UTC)(link)
Мужик! Слово взял - слово дал!

[identity profile] knogemlya.livejournal.com 2019-10-10 06:51 am (UTC)(link)
Было на самом деле ответ Николая был такой:
- А ты ответь, шо я отвечу и не проотвечаюсь!

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2019-10-10 07:11 am (UTC)(link)
Могут стрелять в меня, а попасть в вас (с)

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-10 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-10 07:36 (UTC) - Expand
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2019-10-10 06:56 am (UTC)(link)
Если б Вилли свои личные встречи организовывал с помпой и фотографами, а не в лесу на пеньке, глядишь, тоже бы прослыл миротворцем и искусным дипломатом.
А так, результат их труда был примерно одинаков.

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2019-10-10 07:01 am (UTC)(link)
Наш все таки более лучше ворон стрелял. Да и вилли не мироточил ни разу.
Edited 2019-10-10 07:01 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2019-10-10 07:08 am (UTC)(link)
Вывезли его, со всей семьёй, в Крупповский дом и кончили из маузеров.

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2019-10-10 07:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2019-10-10 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kogemiaka-1.livejournal.com - 2019-10-10 14:49 (UTC) - Expand
nicoljaus: (Default)

[personal profile] nicoljaus 2019-10-10 07:24 am (UTC)(link)
Характер царя-мученика раскрыт прекрасно.

(Anonymous) 2019-10-10 07:29 am (UTC)(link)
Император Николай на борту Аврорьі стреляет по воронам из главного калибра.Image

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2019-10-10 07:33 am (UTC)(link)
Их дозор окончен

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2019-10-10 07:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-10 07:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2019-10-10 07:39 (UTC) - Expand

[identity profile] kogemiaka-1.livejournal.com 2019-10-10 02:50 pm (UTC)(link)
это по воробьям

[identity profile] suvp.livejournal.com 2019-10-10 07:42 am (UTC)(link)
Я уже понял вашу позицию, спасибо. Историю фальсификации "дневников Николая" (равно как и "дневников Вырубовой" - причем как в изводе от красного графа Толстого, так и (якобы) омологированной оной) неоднократно разбирали и в блогах и даже в академических трудах. Настолько многажды, что даже пьющему сельскому учителю ссылаться на это некомильфо. А уж ученому поэту-почвеннику и художнику непередвижнику и неуместно и стыдно!

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2019-10-10 08:06 am (UTC)(link)
Ах, голубчик, мы тут совсем оторвались от российской науки - одна радость и осталось, с умным человеком поговорить

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2019-10-10 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2019-10-10 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2019-10-10 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2019-10-10 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2019-10-10 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kogemiaka-1.livejournal.com - 2019-10-10 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2019-10-11 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2019-10-10 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-10 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2019-10-10 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kogemiaka-1.livejournal.com - 2019-10-10 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2019-10-11 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2019-10-10 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2019-10-10 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2019-10-10 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2019-10-10 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2019-10-10 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2019-10-10 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2019-10-10 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-10 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-10 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2019-10-10 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kogemiaka-1.livejournal.com - 2019-10-10 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2019-10-11 10:54 (UTC) - Expand

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2019-10-10 10:49 am (UTC)(link)
Вилли конечно тоже не семи пядей во лбу был, но собственно таки непонятно, на кой черт Саша и сын его Николка полезли в эти французские авантюры....

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2019-10-10 11:46 am (UTC)(link)
Так идеально же было все, гениально - Проливы, славяне, Балканы - и все это вместе с англо-французами - хули думать, как говорили у нас на Донбассе, фартук, масло, оливье, карта сама в руки шла.

[identity profile] suvp.livejournal.com 2019-10-10 11:31 am (UTC)(link)
а революционеры стреляли в губернаторов.
Мексика. Наши дни.
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2019-10-10 12:32 pm (UTC)(link)
Ну это, казалось бы, характеризует личную дипломатию Вильгельма -- повел разговоры так, что не выносивший мизансцен царь был временно готов на все, чтобы только отвязаться. А вот Эдвард VII в этом смысле был получше, да-с, и какое было время, какой стиль, от мебели до живописи... Нет, тут я пожалуй хватил - до литературы.

А вот, бонусом, тогдашняя (1880-1931) датская королевская яхта, на которой они все раз в год собирались. Но Вильгельма в этом клубе недолюбливали, уже тогда, между прочим...


А вот и нынешний Dannebrog, который в Копенгагене пришвартован:
Edited 2019-10-10 12:56 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2019-10-10 08:04 pm (UTC)(link)
Ну он не Бисмарк, конечно, не Великий Курфюрст, не старый Фриц, не Арминий, в общем.

Ах, вот их бы туда, в курятник. Но, увы. А кайзер старался как мог, да и в общем-то "вина" его по большому счету, что начал слишком поздно, точнее не начал, а принял неизбежность. Так-то, по уму, надо было ещё в 1905, но... не Фридрих, да.

А чтоб, как Великий Курфюрст, тихой сапой - тут уже газеты и общественное мнение не позволяли, кайзера и так обвиняли со всех сторон, куда уж там курфюрстить. Тот бы весь флот японцам продал и ждал бы пока американцы с англичанами бы не сцепились. Нда, что-то разальтернативничился я)

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2019-10-10 21:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2019-10-11 11:44 (UTC) - Expand

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com 2019-10-10 01:49 pm (UTC)(link)
ненадёжные легко соглашаюся.
опять же, самодержавие. в парламенте завсегда смутьяны вскричат: "как так, мы же обещали, нам же ещё дела вести, нельзя так просто, без рассчёта, взять и наебать великую державу!"
автократор же скажет: "ахули?" а то и не скажет, и не помыслит, а подкадычно ощутит да ну нахуй и сядет пить чай с аликс.

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2019-10-10 02:40 pm (UTC)(link)
\\\\у историков принято с умным видом порицать этот дилетантизм в политике,
\\\\чтобы спустя несколько десятков или сотен страниц восхищаться челночной дипломатией

Да вообще докатились, ни во внутренние дела тебе вмешаться, ни на чужого президента надавить, ни личных представителей без роду племени официальной должности вместо себя послать-выставить-подставить

Медведчук был каналом связи (https://youtu.be/_CwJMGjVyKI?t=2466) связи для Порошенко
Edited 2019-10-10 15:48 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2019-10-10 04:29 pm (UTC)(link)
Хз что все это значит, но тут про Вашего кумира пишут, -

https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/10/09/82288-ponasenkov

[identity profile] kogemiaka-1.livejournal.com 2019-10-10 02:41 pm (UTC)(link)
не конец а начало всего интересного

[identity profile] knogemlya.livejournal.com 2019-10-10 03:23 pm (UTC)(link)
Ну коли полумесячник любви (прошу заметить не двухнедельник, а полумесячник), тады вот:
Image
Edited 2019-10-10 15:24 (UTC)

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2019-10-10 03:48 pm (UTC)(link)
что интересно, по кокошнику лицу этническую принадлежность проще пытаться определить, чем по жопе ()

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-10 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-10 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-10 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knogemlya.livejournal.com - 2019-10-11 13:57 (UTC) - Expand

[identity profile] pierrett-a.livejournal.com 2019-10-10 05:47 pm (UTC)(link)
Вот никакое другое событие в мировой истории – ни войны, ни голод, ни ГУЛАГ, ни Освенцим – не вызывает у меня таких приступов ненависти, как эта дебильная выходка Николашки с его приспешниками. Потому что то всё – следствия, а это – причина. Если бы Германия добилась тогда союза с Россией, мы бы сейчас жили совершенно в другом мире. Да царя за одно только это – даже ни считая всего предыдущего и последующего зашквара – стоило расстрелять. Как и старого идиота Витте. Как подумаю, что если бы не их тупые выебоны, могло бы не быть ни Первой, ни Второй мировой войны, ни гражданской, ни Сталина, ни Гитлера, ни даже Путина – ей-богу сама бы пристрелила. А тех мудаков, что пишут: «гыгыгы, как клёво царь-батюшка провёл этих подлых немцев» – рассадила бы на колы вдоль дорог.

«дилетантизьм»? Вильгельм героически усилиями буквально вырвал у этого чмошника последний шанс на мир в Европе. Страстотерпец же его тупо по-жлобски "кинул". Стоит ли удивляться после этого, что русские в Европе имели репутацию диких азиатских варваров, которые в любой момент могут подставить, несмотря ни на какие международные договоры, и отношение к ним было соответствующее – «как к сенегальским капралам» (Керсновского, что ли, выражение).
Это не говоря уже про уровень правовой культуры «блестяще юридического образованного» (как его называют хрустяши) царя, которому ничего не стоит подтереться юридическим документом, им же сами подписанным.
Нет, не зря говорят: им там всем, определенно, Распутин что-то в чай подмешивал – нельзя же быть настолько упоротыми, это просто за гранью добра и зла.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2019-10-10 07:06 pm (UTC)(link)
Насчёт Первой и Второй - это вряд ли, но то такое, отдельная тема. А вот то, что Николай поступил - в целом - как идиот, делавший все для гибели империи и династии - это факт.

(no subject)

(Anonymous) - 2019-10-11 04:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pierrett-a.livejournal.com - 2019-10-11 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pierrett-a.livejournal.com - 2019-10-12 08:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2019-10-11 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pierrett-a.livejournal.com - 2019-10-11 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2019-10-12 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pierrett-a.livejournal.com - 2019-10-13 08:55 (UTC) - Expand

[identity profile] suvp.livejournal.com 2019-10-11 02:09 pm (UTC)(link)
...Эта видимая лёгкость, с какой Государь подписал договор, дала потом повод различным писателям-почвенникам утверждать, что он находился "под хмельком"...
...Почему же Николай II, который отказался подписывать секретный договор в 1904 г., сделал это летом 1905 г.? Советская историография считала, что царь пошёл на поводу у германского императора...
...Для понимания того, что произошло в Бьёрке, надо рассматри-вать всю ситуацию − военную, внутреннюю и международную...
...Несмотря на Цусимское поражение русского флота, война скла-дывалась не в пользу Японии...Центральная и Северная Манчжурия находились под контролем русских войск...
...Как признавался японский главнокомандующий сухопутными частями в Манчжурии маршал Ивао Ояма, его армия, одержав с большим трудом победу под Мукденом, физически и психологически "надорвалась" и уже не в силах была вести наступательные операции*. Конечно, было бы неправильно представлять Японию полностью "разбитой", и в 1905 г. Россия не стояла на пороге победы...
...Но военная обстановка не шла ни в какое сравнение с тем, что творилось в самой Российской империи. Начавшаяся в январе 1905 г. смута охватила всю страну...
...Не менее тяжёлым было внутриполитическое давление на Государя. Промышленные и либеральные круги упорно требовали от него прекращения войны и введения в стране парламентского строя. К этому давлению добавлялось давление извне. Во Франции "возмущение" по поводу "варварского" самодержавия достигла сво-его апогея, в Англии Россию иначе как страной "кнута и висели-цы" не называли, и даже кайзер Вильгельм позволил себе в письме к Николаю II рассуждать о необходимости введения в России пред-ставительного органа...
...Но самым тяжёлым было финансовое положение дел в стране... Русской просьбе о новом займе в размере 300 млн руб. Париж отказал...
Когда Государь направлялся на встречу с кайзером в Бьёрке,... Советский историк Б. А. Романов со знанием дела писал в сороковых годах ХХ в., что вокруг Николая II "замыка-лось кольцо, за которое не было хода...
Прорывом из этого "кольца" во многом стало Бьёркское свидание... Николай II вновь стремился использовать хитроум-ную комбинацию кайзера в свою пользу... по настоянию Николая II была внесена поправка: "настоящий договор войдёт в силу тотчас по заключении мира между Россией и Японией"...
Эта поправка была главным достижением Николая II. Государь понимал, что Берлин, весьма заинтересованный, чтобы договор скорее вступил в силу, окажет всё имеющееся у него давление на Японию с целью скорейшего прекращения войны. ... Николай II знал, что Рузвельту, как и кайзеру, выгоден ско-рейший мир на Дальнем Востоке. Ради этого они готовы были поддержать Россию на мирных переговорах с Японией. Поэтому царь с такой лёгкостью и подписал договор с Вильгельмом, зара-нее зная, что этот договор постигнет судьба его предшественника 1904...
Через две недели после подписания договора царь уведомил о нём Ламздорфа, который принялся сокрушаться по поводу "по-спешности" заключения договора. Николай II подыграл своему ми-нистру и, как бы соглашаясь с тем, что он совершил ошибку, попро-сил графа сделать так, чтобы этот договор был признан ничтожным, чем Ламздорф энергично и занялся...

А царь то гений был!