watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2020-06-03 09:01 am

Drink whiskey and keep calm

- реклама канадского алкоголя и футуризм.


Пока американские ракеты бороздят просторы роскосмоса, а реакционное человечество ждет когда Трамп наконец-то введет свои войска в США, тамошние люди доброй воли заклеивают социальное пространство черными квадратиками и высказываются, -

Шеф полиции Хьюстона Арт Асеведо прокомментировал недовольство президента США Дональда Трампа «слабостью» губернаторов в ситуации с погромами: Трамп «подвергает опасности мужчин и женщин, которым едва за 20». По словам шефа полиции, нужно не «доминировать», а «завоевать расположение»... «единственное, что позволит преодолеть ненависть — это любовь».

Министр юстиции Временного правительства Александр Керенский передает Арти Асеведо пламенный привет. История, конечно, не повторяется, но люди-то - еще как! Особенно, если речь идет о глупости - тут уж дорожка проторенная, что называется сел и поехал. Какая прелесть быть шефом полиции и полным идиотом одновременно! Любопытно другое: затронет ли "реакция" этих "монстров свободы" - всевозможные фейсбуки, ютубы и твиторы, с их бандами модераторов и собственной цензурой, делающей само понятие свободы посмешищем? В любом случае, практика показывает, что перекос, подобный нынешнему, не сможет сохраняться вечно, сколько не залепляй интернет черным.

Ну а теперь к посту, с его изобретениями будущего, которое так и не наступило. То есть, в отдельном виде почти все сбылось, так или иначе (судите сами), но оптимизма, буквально сочащегося из этих рисунков (можно так написать? а почему бы и нет), решительно не хватает. Ну, может в этом десятилетии дело поправится.

































































[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2020-06-03 09:03 am (UTC)(link)
ну, тут вопрос еще один - возможно, что в век, когда мародеры могут координировать свои действия несколькими кликами в телефоне, все это хваленое американское разделение на полицию штатов и пр. - устарело? я, впрочем, не специалист, да и особо не вникал в конкретную ситуацию, но тут и не надо большого ума, чтобы понять - разнобой в таком деле, демонстрируемый ныне США, чреват большими рисками
Edited 2020-06-03 09:04 (UTC)
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2020-06-03 09:12 am (UTC)(link)
Децентрализация исполнительной власти - большой плюс американского государства. И начинать уничтожать его только ради предотвращения подобных инцидентов было бы ошибкой.
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2020-06-03 09:22 am (UTC)(link)
Америка чрезвычайно неоднородна географически. Тут возникает обычная дилемма -- имеющаяся полуфедеративная система (несущая риск фрагментации из-за неоднородности, которая по-моему возрастает), либо унифицированное государство, где эти неоднородности будут искусственно подавляться -- ценой меньшей гибкости (способности к адаптации) целого, что тоже ограничит и время, и качество его существования. Вопрос на сегодняшний день вполне академический, впрочем, -- пока не видно предпосылок для второго сценария, думаю вообще что он больше нравится протестующим, чем властям.
Edited 2020-06-03 09:31 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2020-06-03 11:14 am (UTC)(link)
решения, о которых я писал в удаленном каменте - есть

а вот способности к их проведению в жизнь - нет
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2020-06-03 11:29 am (UTC)(link)
Вот черт, а я хотел написать, что в новейшей истории последний раз этот метод применялся после Второй мировой к немцам в Чехословакии.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2020-06-03 11:33 am (UTC)(link)
позвольте, но там было решение политическое и, если уж продолжать аналогию, то как раз обратного характера - как если бы корабли с потомками английских пуритан потянулись бы сегодня из новых-старых 13-ти колоний

между тем мое предложение носит намного более светлый, так сказать, характер
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2020-06-03 01:39 pm (UTC)(link)
Другой хорошей стратегией было бы полностью закрыть саму идею чей-то там вины перед всякими обиженными. Рабство закончилось 150 лет назад, сегрегация - почти 50. Это часть вашей истории - живите с этим. Вам никто не должен. Если у вас какие-то проблемы - сами с ними ебитесь.

Но пока у глядящих на мир с позиции жертвы есть защитники, в том числе и среди юристов - такой подход совершенно невозможен.

https://www.nydailynews.com/new-york/ny-molotov-nypd-brooklyn-lawyers-charged-20200531-nxamwxnjmzgvzmczi6z2ypcbzi-story.html
Edited 2020-06-03 13:39 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2020-06-03 01:52 pm (UTC)(link)
Билль о всепрощении, неплохо )
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2020-06-03 02:03 pm (UTC)(link)
Забавно, что риторика марксистского деструктивного культа так легко и точно переносится на общественные противоречия, хоть этнические, хоть экономические. В любой культуре и в любое время.
Перебить или переселить в резервацию всех культистов - занятие, может, и приятное, но сама-то доктрина останется.

Крепко сделанная вещь; немецкая. Хорошо б ее сломал кто-нибудь.
Edited 2020-06-03 14:05 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2020-06-03 02:12 pm (UTC)(link)
Ломать не строить, нигга

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2020-06-03 03:06 pm (UTC)(link)
Вдруг откуда ни возьмись ниоткуда да взялось.
>>Хорошо б ее сломал кто-нибудь.
Сломать всех людишек (c) Бендер. Поштучно - да, но в долгую это не работает.
Edited 2020-06-03 15:07 (UTC)
crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2020-06-03 06:26 pm (UTC)(link)
Скажем так, любые подобные доктрины держится на естественных человеческих потребностях и страхах, относящихся к концепциям группового взаимодействия: безопасности, неравенства, или свободы. На их описании и отношении к ним или между ними. Это и создает известное нам многообразие политических теорий.

Это как блюда из теста с начинкой, которую мы можем положить внутрь, а потом сварить, обжарить, запечь, приготовить на пару, или же положить сверху и проделать то же самое. Ни один из этих методов не может быть современным или устаревшим, их применимость зависит лишь от совершенства инструментов и результата, которого мы пытаемся достичь.


Марксизм из всех политических теорий выделяется тем, что делая особый упор на неравенстве - самом неизбежном общественном факторе - соблазняет людей, недовольных своим положением, коллективной правотой и простыми решениями, дает им "право на бесстыдство", а единственным ограничителем от злоупотреблений делает "сознательность", благодаря чему становится прекрасным инструментом разрушения любого общества. Так собственно ради этого и придуман.

Решать свои проблемы с неравенством можно разными способами, те же отцы основатели могли для этих целей как носить губернатору колонии петиции "с достоинством древнеримских сенаторов", так и устраивать отвратительные погромы. Но в любом случае, их теоретическая база была принципиально иная, как минимум более созидательная.

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2020-06-03 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2020-06-04 22:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2020-06-05 18:56 (UTC) - Expand

[identity profile] suvp.livejournal.com 2020-06-03 06:00 pm (UTC)(link)
Зберігайте спокій.
Ми оточуємо їх з тилу.
Image

crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2020-06-03 06:04 pm (UTC)(link)
Идите на хуй снова.

Совет: Если вам так нравится туда ходить, заведите себе регулярного полового партнера, а меня оставьте в покое.

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2020-06-03 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2020-06-03 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2020-06-03 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2020-06-04 08:08 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2020-06-03 11:38 am (UTC)(link)
Никто не станет воплощать такие решения в жизнь, гражданин, потому что это - путь к гражданке.

Простого решения проблемы нет, зато проблему можно сделать интернациональной. Европа уже на полпути к обществу новейшего времени: толерантному, терпимому и разнообразному. Потому что без толерантости терпеть это разнообразие невозможно.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2020-06-03 11:40 am (UTC)(link)
И замечательно, что путь - раз уж дошло до гниения, то крови бояться нельзя, иначе все погибнет. Или это первая гражданская в американской истории? Чем больше взаимной ненависти - тем спокойнее сон.
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2020-06-03 01:41 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, тех решений нет (я бы думал, антр-ну, что и к лучшему:) -- дело вкуса, конечно) Если Америку что-то скрепляет, держит -- то цемент этот прежде всего связан с законами и правосознанием. Имеющаяся система не переживет даже временной приостановки действия конституции и билля о правах.

Но возможность более жесткой линии безусловно есть -- как и невозможность пойти на слишком жесткий конфликт с общественным мнением.

Отмечу, что я имел в виду другое -- насколько калифорния отличается от нью-йорка, и оба вместе -- от луизианы и вермонта (это было про "разнобой")
Edited 2020-06-03 13:42 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2020-06-03 02:08 pm (UTC)(link)
Возможно - я смотрю отстранено и не обладая Вашим опытом, но в общем, учитывая историю штатов, вся эта трогательная вера в законы кажется немного наивной. Пережили же как-то колониальный мятеж, отмену рабства, отмену сегрегации - я бы сказал, что есть вера в правосудие, да и вообще суды играют огромную роль, все эти претенденты и пр., но остальное мне кажется не столько от подлинной силы, сколько от безысходности. Ну а чем ещё скреплять? Законами для всех, эка невидаль - в Пруссии они были ещё в те времена, когда отцы основатели рабами торговали.
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2020-06-03 02:25 pm (UTC)(link)
В Европе всегда было много другого, что тоже скрепляло общество -- социальные нормы, история, культура, религия и тп. В Америке эти факторы слабее.
Эта самая политкорректность и тому подобные явления -- во-первых, до крайности примитивны, во-вторых все же довольно слабы, в-третьих -- в контексте амер истории относительно новы, так мне кажется.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2020-06-03 02:41 pm (UTC)(link)
Все так - и примитивны, и новы, а вот слабы ли? Ну, разве с точки зрения здравого смысла - а так, позвольте - широчайшая база поддержки, общепринятость, так сказать, масса бенефициаров и пр. Да тут, пожалуй, без настоящей борьбы не сдвинуть - или, что скорее, полного догнивания, в назидание потомкам, которые ничего не усвоят. Это, конечно, черный сценарий, есть и получше )

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2020-06-03 02:50 pm (UTC)(link)
\\\В Европе всегда было много другого, что тоже скрепляло
\\\общество -- социальные нормы, история, культура, религия
Главная скрепа - выгода.
остальные факторы, что
скрепляло общество -- социальные нормы, история, культура, религия
надо рассматривать в контексте социальных структур, т.е.
_история - как она "скрепляет" афро- и не-афро?
_культура - то же самое
пропущено важные факторы скреп
_государство и
его производная
_гражданство

и о законности можно говорить ТОЛЬКО с точки зрения "гос-ва и гражданства"
какой-нибудь вновь-приехавший будет держаться от этого всего подальше поскольку лишат_гражданства и выгонят, то есть бузить ему банально невыгодно (), а афро-американец-ам-гражданин в НН-ном поколении в своем полном праве помнить СВОЮ историю (которая есть в перечне ув. пана cifoni) и кидать предъявы, а тюрьма, что тюрьма, посаженному по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам ему будет респект и уважуха со всех сторон
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2020-06-03 09:36 pm (UTC)(link)
В Америке -- да, конечно, о том и речь.
Выгода -- так себе скрепа; если все делают одно и то же потому что оно выгодно, то со стороны это может выглядеть как некое единодушие, но горизонтальные связи (которые предполагаются когда говорят про единодушие) могут и не возникать.

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2020-06-03 10:17 pm (UTC)(link)
Выгода попасть в paradise, они это рассматривают как объективный факт.
Протестантизм, расчетливая же ты сука.
10 бабушки через highway - и 10 шажков ближе к воротам Пётра!
Edited 2020-06-03 22:20 (UTC)

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2020-06-04 09:23 (UTC) - Expand

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2020-06-04 05:18 pm (UTC)(link)
\\\\\как некое единодушие

Ну да, в идеале, который пусть и недостижим, но к которому надо стремиться. Это та "асабийя (https://smirnov.iph.ras.ru/win/publictn/texts_2/ikh_t.htm)" (единство, сплоченность) которая собственно и делает чел. общество обществом. (А не толпой громящей магазины)

\\\\связи (которые предполагаются когда говорят про единодушие)
\\\\могут и не возникать

Правильно. Но что делать, сидеть ждать возникнут-не-возникнут? Откуда возникают связи между людьми вообще? Вот родился ребенок, у него, что, есть связи с кем-то? С этим миром? С его матерью? У него нет никаких связей. У его родителей (и родственников, и гос-ва, которое регистрирует его рождение) у нему связь есть, а у него к окружающему миру нет.

И вот его этот окружающий мир начинает растить и "воспитывать". Мать, которая кормит грудью, прежде всего. Здесь корни того самого "естественного состояния" (natural state по-английски, и оно же переводится как "естественное государство"), как о том писали кажется Локк и Гоббс.

(Зацените, по-украински "воспитывать" будет "виховувати", то есть "выпрятывать" дословно, на понятно-славянском.)

Другого выхода нет, кроме как "воспитывать" каждое очередное поколение, приводить человека к "естественному цивилизованному состоянию" продуманным образом, это должен быть осмысленный долговременный процесс.
Edited 2020-06-04 17:20 (UTC)

[identity profile] beobahter.livejournal.com 2020-06-04 05:37 am (UTC)(link)
" в контексте амер истории относительно новы, так мне кажется. "

Совсем не новы. Америка была основана пуританами, то есть, фактически - религиозными фанатиками. И пуританская струя в американской истории никогда не исчезала, просто принимала другие формы. Посмотрите на историю суффражисток, на то, как под давлением женских активисток была принята поправка о Сухом Законе. Сегодняшний радикальный феминизм растет оттуда, как и яростное желание насильно сделать всех "толерантными" по своему образу и подобию.