watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2021-10-14 09:15 am

Дино-садюшки

- американский жвачный комикс восьмидесятых.

Ужас!

Нет, не так - УЖАС и невыразимые МУЧЕНИЯ поджидали ни о чем не подозревающее ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, когда из-за ошибки ученых в открытом КОСМОСЕ открылся ХРОНО-ПОРТАЛ и на планету обрушилась чудовищная волна ДИНОЗАВРОВ из прошлого! Зеленая и СМЕРТЕЛЬНО опасная армия доисторических ХИЩНИКОВ не оставила человечеству никакой НАДЕЖДЫ. Острые, как ЛЕЗВИЯ бритвы когти и клыки разрывают живую ПЛОТЬ. В мгновение ока пали Нью-Йорк, Вашингтон, Лондон, Москва и Италия (вся). Армия и полиция бессильны остановить этих плотоядных МОНСТРОВ!

Есть ли у нас шанс уцелеть в этой схватке за ВЫЖИВАНИЕ или мы обречены на ВЫМИРАНИЕ?

Да, вопросец не простой, но создатели комикса были готовы дать на него ответ. Однако, прежде чем мы узнаем его, нам придется пройти... сейчас, сейчас... нам придется пройти сквозь УЖАС и невыразимые МУЧЕНИЯ. Вы увидите как динозавры убивают людей и разрушают их города - и не как-то абстрактно, а очень и очень кроваво. Надо сказать, что редко мне доводилось видеть более жестокий комикс - и добавить, что я вообще листал их не часто.

Тем не менее, объективно - это так. Художники постарались и изобразили конец света в красных тонах - кровища... КРОВИЩА хлещет отовсюду, горят здания, взрываются реакторы и только русские догадались контратаковать холоднокровного врага с помощью бронетехники. Победят ли земляне в схватке... с другими землянами? Смотрите до конца - и вы узнаете.

Но предупреждаю еще раз... вас ожидают КРОВЬ, НАСИЛИЕ и СМЕРТЕЛЬНЫЙ УЖАС!














































































































cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2021-10-14 03:10 pm (UTC)(link)
А со старой фотографии смотрят мой дед и его двоюродный брат, в окружении своих матерей и теток. Обоим года по три, и оба одеты в белые платьица с кружевами — тогда было модно так одевать маленьких мальчиков.

Видите, какой прогресс с тех пор.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2021-10-14 03:29 pm (UTC)(link)
Ну это старая традиция, однако посмотрите что она с Фридрихом сделала. И потом, платье поменять проще чем пол обратно, ма пароль.
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2021-10-14 03:37 pm (UTC)(link)
Нынешняя перемена пола тоже дело довольно относительное, набор хромосом (и стало быть "биологический" пол) ведь не поменяешь. Не так уж это ново — стоит вспомнить что последние певцы-кастраты не только были живы, но и выступали всего несколько десятилетий тому, это на Западе. На Востоке, как я понимаю, евнухи кое-где (Индия?) и сегодня не редкость.
Edited 2021-10-14 15:38 (UTC)

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2021-10-14 04:00 pm (UTC)(link)
Если бы дело было в хромосомах...
Image (https://sun9-39.userapi.com/impg/Nqr6dnBFfax9AndIWXH5DPxweU5V0HjiOAdQ_Q/jz5HF8SII1M.jpg?size=604x453&quality=96&sign=6cdcb4a5f59d264815f77b7e91baf742&type=album)
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2021-10-14 04:10 pm (UTC)(link)
Вот, кстати. Немного занудно, вряд ли на самом высоком научном уровне -- но по-моему достаточно добросовестно и логично.

Edited 2021-10-14 16:11 (UTC)

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2021-10-14 04:18 pm (UTC)(link)
Ладно.
В то же время
Image (https://sun9-13.userapi.com/impg/eTIsW1pCn8J2co1O0QfsPbM6-1C_L9Hl2tTefw/6QVW-UOtk9I.jpg?size=2537x2160&quality=96&sign=dcc80302d8d42bd272bbbc1023301c7c&type=album)

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2021-10-14 04:45 pm (UTC)(link)
А если серьезно, без мем4иков и х1х1х0нь4ек — всё это муть. Примерно как скажем схоластика в средние века. Просто чисто технически это стало доступно, курс отработан. Проблема в том что голову лечить пока не научились (ну то есть — можно но сложно и требует усилий с пациента тоже) а хуй отрезать — чик и всё. Ну там — сиськи от гормонов. Таки человечество справилось и с религиозным безумием так и с этим справится. Вангую — когда станут доступны бионические протезы — хайп перекинется на них и опять будет про что поныть таким как вы ;>
А с содержанием межушного ганглия, с этим сложно и там не вангую ничего.
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2021-10-14 05:03 pm (UTC)(link)
Я не уверен, что так уж всё муть -- что распространенность ненормативного сексуального поведения не соотносится с приближением конца той или иной исторической эпохи. А какой тут механизм -- гадать не возьмусь. Известно же вроде, например, что после войн возрастает доля мальчиков среди новорожденных -- как, почему? В общем, я не исключаю, что есть многое на свете...

А отрезать научились давно, и Сафо жила не вчера, и секту скопцов недавно вспоминали, да и мало ли что еще. Тут два вопроса (взаимосвязанных, конечно) -- насколько то или иное из таких явлений распространено, и как на это смотрит общество.

PS Кстати, я задавал прямой вопрос моей бабушке -- нет, за 10 лет в лагере она не сталкивалась (т.е. по крайней мере не замечала) с уранистами либо лесбиянками. Речь про общую зону -- в зоне строгого режима (где мужчины и женщины были совсем разделены) ситуация могла быть другой.

Edited 2021-10-14 17:05 (UTC)

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2021-10-14 05:18 pm (UTC)(link)
Извените, не удержался 8=@
Image (https://sun9-7.userapi.com/impg/A4jEoPhAaxrPmtI4iIHbbPHGfPJ2vP1RML3FlA/mJYSjk8yyYc.jpg?size=1080x1080&quality=96&sign=4a642810d5c083f0551e9efdaecd3750&type=album)
В принципе всё что требуется знать про гендер и весь дискурс вокруг него.
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2021-10-14 05:21 pm (UTC)(link)
:)
А что делать с утверждениями что, по косвенным данным, средний уровень тестостерона у мужчин-европейцев 150 лет назад был вдвое выше, чем сейчас? Я не специалист, чтобы это признавать или отвергать, но опровержений не видел. Я склонен допускать (в отличие от г. блоггера), что многое, возможно, меняется на протяжении исторически обозримого времени.

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2021-10-14 05:31 pm (UTC)(link)
Так как реальный отбор (по дарвину) фактически кончился и выживают индивидуумы которые 150 лет назад умерли бы в детстве — почему бы и нет (если смотреть средний уровень по больнице).
А так — тащемто есть только две ориентации — альбомная и портретная ;>

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com 2021-10-14 06:11 pm (UTC)(link)
Тут надо учесть, что гормональный фон определяется не только генами, но и дофига сложной и малопонятной автоподстройкой (не говоря уж о том, что сравнение по равным возрастам логически должно подразумеваться, но в нашем гендерно-повёрнутом мире вовсе не факт)

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2021-10-14 06:25 pm (UTC)(link)
Емм, вот не эндокринолог не разу. А так — просто стало более больше людей с слабой иммунной системой, гормональным уровнем и с говорливым царём в голове. Лечебные расстрелы и бодрящие вирусы нам помогут, ты главное верь, товарищ!
P.S.
Фронтира нету, воть. Безумный Илон свалит на Марс — вот там всё будет збс ;>
Edited 2021-10-14 18:34 (UTC)

[identity profile] Дарт Аньян (from livejournal.com) 2021-10-15 10:37 am (UTC)(link)
>>- А что делать с утверждениями что, по косвенным данным, средний уровень тестостерона у мужчин-европейцев 150 лет назад был вдвое выше, чем сейчас?

Нас ждёт эпоха господства трансгендеров!

[играет грозная музыка из «Властелина Колец»]
Старый мир сгорит в огне горнила,
Европа падёт под ударами трансов,
Установится новый гендерный порядок!
Наша прогрессивная машина раздавит всех
Мечом, копьём, железным елдаком членодевок!
:-)

Ладно, оставим шутки, возьму более серьёзный тон :-)

Вот интересно — с этим тестостероном взяли сравнение со временем 150 лет назад, или то косвенное сравнение было и с более ранними периодами? 500 лет назад? 1000 лет назад? Так что порой сложно сделать однозначный вывод.

Да и единственная ли это биологическая метаморфоза человечества? Я как-то слушал одну лекцию Дробышевского про то, как меняется человеческий облик в разных климатических, природных и техногенных условиях. Так вот, среди прочего он упомянул, что, помимо прочего, за последние 50 тыс. лет объём мозга у людей уменьшился где-то на 150 грамм. Есть такое объяснение, что из-за развития общества и государства индивидуум перешёл от универсальности мышления к «узколобости» — то есть, он стал специализироваться на строго определённом занятии. Но из-за этого уменьшения объёма мозга уже начинают бить тревогу — человечество тупеет! :-)

А ведь тот на этом не остановился — и утверждает, что «хорошая жизнь» в обстановке технических удобств приведёт к биологической деградации человечества и превращению человека чуть ли не в аналог червя с атрофированным органами.

Да-да, Combine Advisors из Half-life 2 — наше далёкое будущее :-)
Image


Хорошо хоть, что это состояние для нас наступит где-то через 5 млн. лет :-)

К чему это я? Вот эти рассуждения про тестостерон — могут ли они быть применимы в полной мере? Не может быть ли так, что мы за свою историю пережили больше изменений? И могут ли эти изменения реально привести к действительно радикальным и бесповоротным переменам? Хотя скорее это вопрос больше риторический...

>>- Я склонен допускать (в отличие от г. блоггера), что многое, возможно, меняется на протяжении исторически обозримого времени.

Ну так что — падение уровня тестостерона открывает перед нами бездну неизбежности? Нас ждёт эпоха доминирования трансов? Старый мир сгорит в огне горнила?

С другой стороны — а не может ли быть так, что нами просто завладела эйфория, которая охватывает многих людей от ощущения технического или социального прогресса? Всё-таки культ прогресса время от времени охватывает нас, порождая либо эйфорию (как рост уровня технологий в XIX в., породивший фантастику Жюля Верна) либо страх (как ПМВ, породившая антитехнологический «Властелин Колец» Толкиена). В рамках культа прогресса нередко такое явление, как принижение прошлого, которое, мол, мракобесие, его надо отбросить и идти вперёд. Вот нынешнее движение тех же трансгендеров — не является ли той же вспышкой культа прогресса? Прогресса социального (расширение прав для любых категорий людей) и прогресса медицинского (те же манипуляции с гормонами)? Может быть, с этим просто перебесятся рано или поздно?

У меня вот есть такая шутка, что история человечества — это перманентный переход от одной дури к другой :-) Сначала мы охвачены одной дурью, потом следует успокоение и нормализация, а после передышки ещё что-нибудь новенькое :-)

Вот представьте, что человечество таки сумеет овладеть искусством продвинутой генной инженерии — вы представляете, какой простор, какой Клондайк для самых радикальных идей это может открыть? Вопрос о трансгендерах покажется нам вполне невинным :-)
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2021-10-15 11:14 am (UTC)(link)
взяли сравнение со временем 150 лет назад --по-моему да. Когда уже были какие-то внятные с современной точки зрения медицинские данные, хотя и не было прямого анализа крови на тестостерон.

падение уровня тестостерона открывает перед нами бездну неизбежности?-- Не знаю. Тестостерон сильно влияет на общее функционирование эндокринной системы у мужчин, а стало быть и на всю физиологию. Если верно, то это существенное изменение. Как правило, человеческое сознание не слишком автономно, физиология влияет и на него.

Не может быть ли так, что мы за свою историю пережили больше изменений? — это очень интересный, по-моему, вопрос. В еврейских источниках двухтысячелетней (Талмуд) и тысячелетней (Маймонид) давности встречаются анатомические и медицинские утверждения, которые вроде бы предполагают изменения человеческого организма с тех пор (и нет единого мнения, как к этому относиться). Это не кажется таким уж странным — например, микроорганизмы, которые нас окружают (и эпидемиология в частности) явно изменились очень сильно, и т.д. Мы какое-то время назад это тут обсуждали — и г. блоггер заверил меня что нет, это неверно, на протяжении истории человеческий организм не изменялся. А сам, да простится мне этот переход на личность, достиг размеров, немыслимых с точки зрения честного средневекового рыцаря (см. доспехи в музеях) — это ведь тоже изменение физиологии, разные параметры организма по-разному зависят от роста (линейно, квадратично, кубически), стало быть меняются всевозможные, часто довольно тонкие балансы.
Edited 2021-10-15 12:03 (UTC)

[identity profile] Дарт Аньян (from livejournal.com) 2021-10-15 12:10 pm (UTC)(link)
>>- блоггер заверил меня что нет, это неверно, на протяжении истории человеческий организм не изменялся

Ну в общих-то чертах это действительно так! Руки, ноги, голова, усы, лапы, хвост, внутренние органы, само строение нашего организма как таковое — это фундаментальные основы биологического облика homo sapiens'а. Тут я согласен с тем, что на протяжении истории человеческий организм не изменился. Вот если бы произошло некое фундаментальное изменение, настолько кардинальное, что человек изменился не просто внешне, а анатомически — тут бы и можно было сказать нечто подобное, что человеческий организм изменился. А так... Если я не ошибаюсь, различные породы домашних собак и кошек вроде как считаются таки одним видом — при том, что между различными породами внешняя разница может быть крайне кардинальной. А у человека при всех его внешних различиях между людьми разных рас и людьми разных эпох — даже с этими изменениями между людьми разница меньше, чем между различными породами собак и кошек. Это если я правильно помню то, что услышал ранее (кажется, от всё того же Дробышевского).

>>- А сам, да простится мне этот переход на личность, достиг размеров, немыслимых с точки зрения честного средневекового рыцаря (см. доспехи в музеях) — это ведь тоже изменение физиологии, разные параметры организма по-разному зависят от роста (линейно, квадратично, кубически), стало быть меняются всевозможные, часто довольно тонкие балансы.

Да и меня, собственно, тоже можно взять — я сам вроде как тоже буду повыше и покрупнее тех людей, которые жили ещё 50 лет назад, не говоря уже о тех, кто жил 100 лет назад. В подростковом возрасте мне доводилось посещать один деревенский дом, который был построен как раз 100 лет назад. Ох, как же я там замучался с тамошними низкими дверными сводами — постоянно стукался. Что многое говорит о росте русских крестьян в 1913 г. :-)

На облик человека и его изменение влияет много факторов — климат, природные условия, режим питания в конце концов! Вот проживёт человек в жёлтой жаркой Африке без доступа к благам цивилизации на протяжении пары тысяч лет — и сам не заметит, как его кожа темнеет, а сам он становится худощавым и вытянутым. И наоборот — поживут люди пару тысяч лет на Чукотке — станут коренастыми. А что касается того, что современные люди переросли рыцарские латы, то в этом нет ничего удивительного — современный человек питается вроде как куда калорийнее, чем те рыцари. И эта разница далеко не только между эпохами! Я вот как-то раз видел фотографию с границы между Северной и Южной Кореей. Стоят два солдата — американец, южнокореец и северокореец. Американец и южнокореец оба высокие и рослые (и рост у них примерно одинаковый) — а северокореец маленький, уж точно на голову ниже американца и южнокорейца (или даже вообще на две головы ниже). Вот так вот вывели два вида азиатов — одних кормили хорошо, других плохо :-) Но значит ли это что изменения стали такими уж кардинальными? Нет, это всё один и тот же homo sapiens — биологически, физиологически разницы нет. Вот когда северо- и южнокорейцы при скрещивании начнут оставлять после себя неплодовитое потомство (как мулы) — вот тогда и можно будет говорить, что изменения стали кардинальными :-) Но это я утрирую (и шуткую) — для достижения такого состояния придётся пройти очень долгий путь.

Так что я считаю, что при множестве заметных (и кардинальных) изменений внешнего облика человека (тут и расы, и разница между людьми прошлого и настоящего) всё же homo sapiens как таковой на протяжении истории на фундаментальном уровне не изменился. Рост, цвет кожи, черты лица, многое другое (возможно, даже пресловутый тестостерон) — какими бы тонкими ни были балансы, но даже со всеми этими изменениями между людьми прошлого и настоящего всё равно меньше разницы, чем между немецкой овчаркой и корги :-) Мне так кажется — хотя я всё равно пришёл к такому выводу не самостоятельно, а после прослушивания того же Дробышевского.
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2021-10-15 12:37 pm (UTC)(link)
Я сам вроде как тоже буду повыше — и я. Мой дед считал, что он выше среднего роста, и когда один из его давних приятелей вдруг оказался значительно выше него (наверное, при новой встрече уже в студенческие годы), был недоволен и высказался категорично:
-- Яшка-то — в ботву пошёл.
Фразу оценили (в том числе и автор), так что, спустя 50-60 лет, мне довелось слышать едкие замечания про ботву бессчетное количество раз, с разных сторон:)

ЗЫ про видовые отличия я и не говорил, а физиологические различия между расами конечно же есть, тот же цвет кожи, или эпикантус (складка, прикрывающая угол глаза), или потоотделение у японцев, или особенности метаболизма ряда северных народов (в частности, трудности с усвоением алкоголя) и т.п.
Edited 2021-10-15 13:01 (UTC)

[identity profile] Дарт Аньян (from livejournal.com) 2021-10-15 08:44 am (UTC)(link)
>>- Я не уверен, что так уж всё муть -- что распространенность ненормативного сексуального поведения не соотносится с приближением конца той или иной исторической эпохи. А какой тут механизм -- гадать не возьмусь

Ну, я не так давно встретил любопытную информацию об обществе коренных гавайцев (до прихода европейцев) — у них там женщин гнобили многочисленными ритуальными запретами (из-за чего они могли есть только водоросли — слишком много видов еды попадало под запрет), а у мужчин социальная иерархия выстраивалась через гомосексуальные отношения. Можно ли говорить об этом, как признаке конца той или иной эпохи в жизни коренных гавайцев?

>>- Тут два вопроса (взаимосвязанных, конечно) -- насколько то или иное из таких явлений распространено, и как на это смотрит общество.

При этом я полагаю, что любое явление, любое настроение (в том числе и общественное) — вещь преходящая. У меня есть такая шутливая мысль, что вся история человечества — процесс перехода от одной дури к другой :-) Но это так, шютка :-)
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2021-10-15 11:50 am (UTC)(link)
Можно ли говорить об этом, как признаке конца той или иной эпохи в жизни коренных гавайцев? — что до гавайцев, то я мало про них знаю, зашла ли их цивилизация намного дальше хижин, пирог и бус:) Но я выразился в любом случае неверно, разумеется есть разные примеры ненормативного с нашей точки зрения сексуального поведения институционализированного в разных других случаях (древняя Греция, хотя тут мне не все ясно; также можно например вспомнить происхождение слова "Филадельфия"). Насчет конца эпохи, речь по-моему должна быть прежде всего про ослабление существовавших ранее табу. Герцен где-то пишет, что табу в случае кризиса общества громче утверждаются на словах и меньше соблюдаются в действительности — не знаю, можно ли с этим согласиться.