watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2022-02-01 10:04 am

Из "длинной телеграммы"

- как сложный ответ на простой вопрос осветил темную комнату. Москва, 22 февраля 1946 г.


Немецкая листовка-карта 1945 года.



В конце 1945 года из Вашингтона в московское посольство США пришел запрос, значение которого выходило за пределы его формулировок. Фактически, американцы спрашивали не о том, почему союзный штатам СССР "дядюшки Джо" не хочет участвовать в восстановлении Европы или таких структурах, как Международный валютный фонд, а о том, чего, собственно говоря, хотят в Москве? Поняв, что простого ответа на это дать не возможно, Джордж Кеннан, американский посол в Союзе, отбил сообщение из 8 000 слов, вошедших в историю как "Длинная телеграмма".

Приехавший в СССР еще в начале тридцатых годов американец изначально было большим оптимистом если не в отношении советской практики, то хотя бы будущего советско-американских отношений. Около десяти лет в Москве не оставили от этих надежд и следа. Находясь в мрачной столице СССР, Кеннан писал (жирнющий курсив мой):

У истоков маниакальной точки зрения Кремля на международные отношения лежит традиционное и инстинктивное для России чувство незащищенности. Изначально это было чувство незащищенности аграрных народов, живущих на обширных открытых территориях по соседству со свирепыми кочевниками. По мере налаживания контактов с экономически более развитым Западом к этому чувству прибавился страх перед более компетентным, более могущественным, более организованным сообществом на этой территории. Но эта незащищенность внушала опасение скорее российским правителям, а не русскому народу, поскольку российские правители осознавали архаичность формы своего правления, слабость и искусственность своей психологической организации, неспособность выдержать сравнение или вхождение в контакт с политическими системами западных стран. По этой причине они все время опасались иностранного вторжения, избегали прямого контакта между западным миром и своим собственным, боялись того, что может случиться, если русский народ узнает правду о внешнем мире или же внешний мир узнает правду о жизни внутри России. И они искали пути к обеспечению своей безопасности лишь в упорной и смертельной борьбе за полное уничтожение конкурирующих держав, никогда не вступая с ними в соглашения и компромиссы.


Нельзя назвать случайным совпадением то, что марксизм, в течение полувека безрезультатно блуждавший по Западной Европе, задержался и впервые пустил свои корни именно в России. Только в этой стране, которая никогда не знала дружественного соседства или поистине устойчивого равновесия независимых сил – ни внутренних, ни внешних, могло получить отклик это учение, утверждающее, что экономические конфликты общества не могут быть разрешены мирным путем. После установления большевистского режима догма марксизма, еще более агрессивно и фанатично звучащая в ленинской интерпретации, стала отличным проводником чувства незащищенности, которое укоренилось в умах большевиков прочнее, нежели у предыдущих российских правителей. В этой догме, основанной на альтруизме целей, они нашли оправдание своего инстинктивного страха перед внешним миром; диктатуры, без которой они не представляли себе управления государством; жестокости, без которой они не могли обойтись; жертвам, которые они считали своим долгом принести. Во имя марксизма они жертвовали любыми моральными ценностями в своих методах и тактике. Сегодня они не могут без этого обойтись. Это фиговый листок их моральной и интеллектуальной респектабельности. Без этого они бы предстали перед лицом истории в лучшем случае в конце длинной чреды жестоких и расточительных российских правителей, которые неумолимо подталкивали страну к достижению новых вершин военной мощи для того, чтобы обеспечить внешнюю безопасность своего слабого внутреннего политического режима.

Поэтому советские цели всегда официально прикрывались тогой марксизма, и поэтому никто не должен был недооценить важность этой догмы в вопросах советской политики. Таким образом, советские лидеры вынуждены были из-за своего прошлого и настоящего выдвигать догму, которая рассматривала внешний мир как злобный, враждебный и грозный, но несущий в себе ростки медленно распространяющейся болезни и обреченный на полное разрушение из-за усиливающихся внутренних катаклизмов. Окончательный смертельный удар будет нанесен этому миру все более могущественным социализмом, и в результате он отступит перед новым и лучшим миром. Данный тезис несет в себе оправдание роста военной и политической мощи российского государства, внешней изоляции русского народа, а также постоянному расширению границ российской политической власти, что в целом составляет естественные и инстинктивные убеждения российских правителей. В своей основе это лишь продвижение вперед неустойчивого российского национализма – многовекового движения, в котором понятия наступления и обороны невероятно запутаны. Но в новом обличье международного марксизма, с его медоточивыми обещаниями доведенному до отчаяния и обессиленному войнами внешнему миру, эта догма представляется более опасной и коварной, чем когда бы то ни было.

Из этого не следует вывод о том, что политический курс СССР основан на лицемерии и неискренности со стороны тех, кто его разрабатывает. Многие из них настолько несведущи в вопросах внешней политики и настолько подвластны самовнушению, что без труда могут поверить тому, во что им верить удобно и комфортно. Наконец, мы имеем неразгаданную тайну относительно того, кто на этой великой земле получает точную и объективную информацию о внешнем мире. В атмосфере секретности и конспирации, царящей в правительстве, существуют безграничные возможности к искажению и фальсификации информации. Недоверие русских к объективной правде – а точнее, отсутствие веры в ее существование – приводит к тому, что они расценивают представленные факты как орудие для поддержания той или иной тайной цели. Это отличный повод полагать, что правительство в действительности является конспирацией внутри конспирации; и я не склонен верить в то, что сам Сталин получает объективное представление о политической ситуации в мире.
Здесь открываются неограниченные возможности для хитроумных интриг, по части которых русские являются непревзойденными мастерами. Неспособность иностранных правительств раскрыть истинное положение своих дел перед российскими политическими лидерами – факт, демонстрирующий характер отношений с Россией, достигнутых благодаря сомнительным и тайным советчикам, которых никто и никогда не видел в лицо и на которых нельзя повлиять, – по моему мнению, является наиболее тревожным фактором дипломатической линии в Москве, о котором должны непрестанно помнить западные политические деятели, если они понимают природу связанных с этим проблем.

Теперь мы имеем четкое представление о природе и основе советской политической программы. Чего же мы можем ожидать в результате ее практического применения? Советская политика, по предположению государственного департамента, осуществляется на двух уровнях: (1) официальный уровень, все действия на котором осуществляются официально от имени советского правительства; и (2) секретный уровень, на котором действия осуществляются различными ведомствами, за которые правительство не несет ответственности.

Политика, осуществляемая на обоих уровнях, призвана служить основным политическим интересам, представленным в части 1, пунктах с (а) по (г). На разных уровнях осуществляется различная по своему содержанию деятельность, но ее цели, привязка по времени и результаты тесно взаимосвязаны. На официальном уровне необходимо рассматривать следующие задачи:

а. Внутренняя политика, посвященная всестороннему росту потенциала и престижа Советского государства: интенсивная военная индустриализация; максимальное развитие вооруженных сил; демонстрация высоких достижений перед сторонними наблюдателями; неизменная секретность в отношении внутренних дел, призванная скрыть слабые стороны и держать оппонентов в неведении.

б. Необходимо прилагать усилия к расширению официальных пределов советского влияния при условии своевременности и перспективности этих действий. В настоящее время эти усилия направлены на конкретные соседние территории, рассматриваемые в качестве первостепенной стратегической необходимости... Но подобного рода требования будут сформулированы на официальном уровне только после завершения неофициальной подготовки.

в. Россия примет официальное участие в международных организациях, где будет существовать реальная возможность для усиления советского влияния либо подавления или ослабления влияния других государств. Москва рассматривает ООН не как механизм руководства сформировавшимся мировым сообществом, основанный на взаимовыгодных интересах и на благо всех народов, а как арену, на которой эти цели могут быть наилучшим образом осуществлены. До тех пор пока ООН будет служить этой задаче, Советский Союз будет оставаться в ее рядах.

г. В отношении колониальных территорий, отсталых и зависимых народов советская политика на официальном уровне будет направлена на ослабление власти и влияния передовых стран Запада, теоретически объясняя это тем, что до тех пор пока эта политика успешно осуществляется, будет создаваться вакуум, благоприятный для внедрения советского коммунизма.

д. Русские энергично пытаются расширить советское представительство и официальные связи в странах, где существует реальная возможность противостоять западным странам. Это относится к таким далеко отстоящим друг от друга географическим зонам, как Германия, Аргентина, страны Ближнего Востока и т. д.

е. В сфере мировой экономики советская политика будет подчиняться стремлениям Советского Союза и соседних территорий, находящихся под советским влиянием, к автократии. Это будет основополагающей политикой. На официальном уровне эта позиция не совсем ясна. В вопросах внешней торговли советское правительство вело себя чрезвычайно скрытно с момента установления мирных отношений.

ж. Что касается культурного сотрудничества, здесь также следует ожидать пустых обещаний в отношении целесообразности углубления культурных контактов между народами, но на практике это никоим образом не будет осуществляться, дабы не подвергнуть риску безопасность советского народа. Фактическое проявление советской политики в отношении культурного сотрудничества будет ограничено сухими официальными визитами и мероприятиями, проводимыми под строгим контролем, с изобилием водки и тостов и отсутствием каких-либо конкретных результатов.

з. Кроме того, советские официальные отношения будут проходить по так называемому «правильному» курсу с отдельными иностранными правительствами. Будет придаваться большое значение престижу Советского Союза и его представителей и уделяться скрупулезное внимание протоколу, а не хорошим манерам.

...

Можно ожидать, что составные части этого широко распространившегося аппарата могут быть использованы в соответствии с их индивидуальной пригодностью следующим образом:

а. Для ослабления общего политического и стратегического потенциала ведущих западных держав. В этих странах будут предприняты попытки к подрыву национальной уверенности, ослаблению национальной обороны, усилению экономической и социальной нестабильности, стимулированию всевозможных форм разобщенности. Все население, имеющее основание для недовольства, будь то в сфере экономики или национальных или расовых отношений, будет стремиться решить свои проблемы не на основе договоренности и поиска компромиссов, а в результате открытой яростной борьбы за разрушение противостоящих общественных структур. Так, бедные восстанут против богатых, чернокожие против белых, молодые против стариков, приезжие против коренных жителей и т.д.

б. На неофициальном уровне будут предприняты конкретные насильственные действия с целью ослабления силы и влияния западных держав по отношению к отсталым и колониально зависимым народам. На этом уровне не возникнет никаких препятствий. Ошибки и слабые стороны западного колониального правления будут беспощадно выявлены и использованы в своих интересах. Либеральные течения в западных странах будут мобилизованы для ослабления колониальной политики. Недовольство среди зависимых народов будет усиливаться. И пока последние будут стремиться обрести независимость от западных держав, просоветские марионеточные политические аппараты будут готовиться перенять национальную власть на соответствующих колониальных территориях сразу после получения независимости.

в. Если те или иные правительства препятствовали достижению советских целей, прилагались все силы для их отставки. Это происходило тогда, когда правительство прямо противостояло целям советской внешней политики (Турция, Иран), пыталось изолировать свои территории от коммунистического вмешательства (Швейцария, Португалия) или оказывало слишком сильную конкуренцию в борьбе за расширение социальной базы, представляющейся важной для коммунистов (лейбористское правительство Англии). (Иногда в одном вопросе присутствовали два таких явления. В этом случае коммунистическая оппозиция становилась резкой и беспощадной).

г. В зарубежных странах коммунисты, как правило, будут в своей работе нацелены на разрушение всех форм личной независимости, будь то экономическая, политическая или моральная независимость. Их система может справиться только с отдельными лицами, приведенными в полную зависимость от верховной власти.
Таким образом, финансово независимые лица, такие как частные предприниматели, владельцы собственности, преуспевающие фермеры, ремесленники и все те, кто пользуется властью и авторитетом на местном уровне, в том числе и известные местные священники или политики, предаются анафеме. Не случайно даже местные чиновники в СССР переводились с одной работы на другую, чтобы они не могли укорениться.

д. Будет сделано все возможное, чтобы настроить ведущие западные державы друг против друга. Антибританская пропаганда будет распространяться среди американцев, антиамериканская — среди британцев. У жителей европейского континента, включая немцев, будет воспитываться чувство ненависти к обеим англосаксонским державам. Там, где существует подозрение, оно будет развеяно; там, где подозрений нет, они будут вызваны. Ни одной возможности не будет упущено для дискредитации и борьбы со всеми попытками, которые грозят привести к любого рода единению или сплоченности среди других организаций, из которых Россия может быть исключена. Таким образом, все формы международной организации, не поддающейся коммунистическому влиянию и контролю, будь то католические или международные экономические
объединения или международное королевское или аристократическое сообщество, должны быть готовы оказаться под огнем.

е. В целом все советские усилия на неофициальном международном уровне будут по своему характеру являться негативными и разрушительными, предназначенными для уничтожения источников власти, находящейся вне советского контроля. В основе советского мировоззрения лежит идея о том, что не существует компромисса с государствами-соперниками и что конструктивная деятельность может начаться только тогда, когда коммунистическая власть станет доминирующей. Но за всем этим будет стоять упорное, непрекращающееся стремление к проникновению и управлению всеми ключевыми позициями в административном и в особенности политическом аппарате зарубежных стран. Советский режим является по своей сути полицейским режимом, берущим свое начало со времен царских политических интриг и привыкшим мыслить в первую очередь полицейскими категориями. Этого нельзя упускать из виду при оценке мотивов СССР.

Практические выводы с точки зрения политики США.

В итоге мы имеем политическую силу, которая фанатично верит в то, что с Соединенными Штатами невозможно неизменное сосуществование, что разрушение внутренней гармонии нашего общества является желательным и обязательным, что наш традиционный образ жизни должен быть уничтожен, международный авторитет нашего государства должен быть подорван, и все это ради безопасности советской власти. Эта политическая сила, полностью подчинившая себе энергию одного из величайших народов мира и ресурсы самой богатой национальной территории, берет свое начало в глубоких и мощных течениях русского национализма. Кроме того, эта сила имеет тщательно разработанный и широко распространивший свое влияние аппарат для осуществления своей политики в других странах, аппарат удивительно гибкий и многосторонний, им управляют люди, опыт и навыки подпольной работы которых не имеют аналогов в истории. Наконец, реакцию этой силы в реальности невозможно предугадать. Для нее огромный запас объективных фактов относительно человеческого общества является не критерием, по которому постоянно сверяется и корректируется мировоззрение, а всего лишь ярмарочным мешком, из которого произвольно или целенаправленно вытаскиваются отдельные предметы для подтверждения уже предопределенного мировоззрения. Следует признать, что это неприятная ситуация.

Перед нами стоит сложнейшая задача найти способ совладать с этой силой. С проблемами такой сложности еще не сталкивалась наша дипломатия и, смею предположить, вряд ли столкнется в будущем. Это должно стать отправным пунктом работы нашего генерального политического штаба в настоящий момент. К этому следует подойти с той же тщательностью и заинтересованностью, что и к решению главных стратегических проблем во время войны, и, при необходимости, с такими же материальными затратами. Я не осмелюсь предложить здесь готовые ответы. Но я бы хотел выразить свое убеждение в том, что в наших силах решить эту проблему, не прибегая к общему военному конфликту. В поддержку своих взглядов представляю здесь некоторые наиболее обнадеживающие данные своих исследований:

1. Советская власть в отличие от власти гитлеровской Германии не является ни схематичной, ни авантюристической. Она не следует жестко установленным планам. Она не рискует без необходимости. Невосприимчивая к логике рассуждений, она весьма восприимчива к логике силы. По этой причине она может легко ретироваться – что она обычно и делает – в любой момент, когда встречает сильное сопротивление. Таким образом, если противник достаточно силен и ясно показывает готовность использовать свою силу, ему редко приходится применять силу. Если выбрать правильную линию поведения в таких ситуациях, то не возникнет необходимости проводить унизительные переговоры с противником.

2. По сравнению с западным миром в целом Советский Союз гораздо слабее. Таким образом, его успех будет зависеть от степени сплоченности, целенаправленности и решительности, которую западный мир может ему противопоставить. И в нашей власти повлиять на этот фактор.

3. Успех советской системы как формы власти внутри страны еще не доказан окончательно. Необходимо наглядно продемонстрировать, что она может выдержать решающее испытание успешного перехода власти от одного отдельного лица или группы лиц к другому. Смерть Ленина стала первым таким переходом, и его последствия губительно сказывались на советском государстве в течение 15 лет. После смерти или отставки
Сталина будет второй переход. Но даже это не будет решающим испытанием. Вследствие недавней территориальной экспансии советская власть внутри страны испытает ряд дополнительных трудностей, которые однажды уже подвергли суровым испытаниям царский режим. Здесь мы убеждены, что никогда еще с момента прекращения гражданской войны русский народ не был в эмоциональном плане так далек от доктрин коммунистической партии, как в настоящее время. В России партия стала гигантским и на сегодняшний день преуспевающим аппаратом диктаторского правления, но перестала быть источником эмоционального вдохновения. Таким образом, внутреннюю прочность и стабильность коммунистического движения еще нельзя считать гарантированной.

4. Вся советская пропаганда за пределами сферы советской безопасности является в своей основе негативной и разрушительной. Поэтому относительно просто ей противостоять посредством разумной и конструктивной программы.

Многое зависит от здоровья и энергии нашего собственного общества. Мировой коммунизм подобен болезнетворному паразиту, который питается только пораженными тканями. Это точка пересечения внутренней и внешней политики. Смелые и четкие меры по решению внутренних проблем нашего общества, повышению уверенности, дисциплины, морального и общественного духа нашего народа являются дипломатической победой над Москвой, которая стоит тысяч дипломатических нот и совместных коммюнике. Если мы не откажемся от фатализма и безразличия к недостаткам нашего общества, Москва извлечет из этого выгоду для своей внешней политики.

Мы должны сформулировать и представить на рассмотрение других государств более позитивную и конструктивную картину того, каким мы себе представляем мир в будущем. Недостаточно просто заставить народы следовать нашему примеру в развитии политической деятельности. Многие зарубежные страны, в особенности страны Европы, измучены и запуганы опытом прошлого и менее заинтересованы во всеобщей свободе, чем в собственной безопасности. Они ищут совета, а не наделения ответственностью. Мы должны быть в состоянии предложить им такую помощь в лучшей мере, чем русские. И если мы этого не сделаем, это сделают русские.

Наконец, мы должны иметь достаточно смелости и уверенности, чтобы остаться верными нашим собственным политическим методам и взглядам на человеческое общество. В конце концов, самая большая опасность, которая грозит нам в решении проблем советского коммунизма, – это уподобление тем, с кем мы имеем дело.


...

"Идеологические основы" ставшей довольно известной телеграммы были положены в основу политики администраций президентов Трумэна и Эйзенхауэра - противостоять советам везде, и если надо - решительно, но не загонять их в угол. А сам дипломат, -

In his 1968 book Democracy and the Student Left, Kennan attacked the left-wing university students demonstrating against the Vietnam war as violent and intolerant. Kennan compared the "New Left" students of the 1960s with the Narodnik student radicals of 19th century Russia, accusing both of being an arrogant group of elitists whose ideas were fundamentally undemocratic and dangerous. Kennan wrote that most of the demands of the student radicals were "gobbledygook" and he charged that their political style was marked by a complete lack of humor, extremist tendencies and mindless destructive urges.

In a speech delivered in Williamsburg on 1 June 1968, Kennan criticized the authorities for an "excess of tolerance" in dealing with student protests and rioting by Afro-Americans. Kennan called for the suppression of the New Left and Black Power movements in a way that would "answerable to the voters only at the next election, but not to the press or even the courts". Kennan argued for "special political courts" be created to try New Left and Black Power activists as he stated that this was the only way to save the United States from chaos. Kennan did not approve of the social changes of the 1960s. During a visit to Denmark in 1970, he came across a youth festival, which he described with disgust as "swarming with hippies—motorbikes, girl-friends, drugs, pornography, drunkenness, noise. I looked at this mob and thought how one company of robust Russian infantry would drive it out of town.”

In his historical writings and memoirs, Kennan laments in great detail the failings of democratic foreign policy makers and those of the United States in particular. According to Kennan, when American policymakers suddenly confronted the Cold War, they had inherited little more than rationale and rhetoric "utopian in expectations, legalistic in concept, moralistic in demand it seemed to place on others, and self-righteous in the degree of high-mindedness and rectitude ... to ourselves". The source of the problem is the force of public opinion, a force that is inevitably unstable, unserious, subjective, emotional, and simplistic. Kennan has insisted that the U.S. public can only be united behind a foreign policy goal on the "primitive level of slogans and jingoistic ideological inspiration".

During the 1960s, Kennan criticized U.S. involvement in Vietnam, arguing that the United States had little vital interest in the region. Kennan believed that the USSR, Britain, Germany, Japan, and North America remained the areas of vital U.S. interests. During the 1970s and 1980s, he was a major critic of the renewed arms race as détente was ended.

In 1989 President George H. W. Bush awarded Kennan the Medal of Freedom, the nation's greatest civilian honor. Yet he remained a realist critic of recent U.S. presidents, urging the U.S. government to "withdraw from its public advocacy of democracy and human rights", saying that the "tendency to see ourselves as the center of political enlightenment and as teachers to a great part of the rest of the world strikes me as unthought-through, vainglorious and undesirable". These ideas were particularly applicable to U.S. relations with China and Russia. Kennan opposed the Clinton administration's war in Kosovo and its expansion of NATO (the establishment of which he had also opposed half a century earlier), expressing fears that both policies would worsen relations with Russia. He described NATO enlargement as a "strategic blunder of potentially epic proportions".


з.ы. Последний тезис служит еще одним подтверждением западной, особенно американской, переоценки значения событий 1991 года для России - фактически, распад СССР был поставлен "в заслугу" русскому народу, а не попавшим некогда под власть Москвы "союзным республикам". В этом смысле, в конце девяностых удержать РФ в рамках "свободного мира" представлялось ветерану американской дипломатии куда более значимым, нежели укрепление европейской безопасности за счет расширения НАТО.

На деле же, как мы все хорошо пониманием, российский реваншизм был неизбежен - как и французский, после 1871 года, с Эльзас-Лотарингией или без нее. Бисмарк приплетен, mission passed - respect+.

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2022-02-01 08:06 am (UTC)(link)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
crapulous: (source)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2022-02-01 08:08 am (UTC)(link)
ночь темна и полна ужасов

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2022-02-01 08:25 am (UTC)(link)
я добавил успокоительный з.ы.

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2022-02-01 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2022-02-01 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Дарт Аньян - 2022-02-01 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2022-02-01 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Дарт Аньян - 2022-02-01 11:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Дарт Аньян - 2022-02-02 04:50 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2022-02-02 07:29 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2022-02-01 08:25 am (UTC)(link)
"В России назвали способ уничтожить США"

[identity profile] Дарт Аньян (from livejournal.com) 2022-02-01 08:45 am (UTC)(link)
>>- During a visit to Denmark in 1970, he came across a youth festival, which he described with disgust as "swarming with hippies—motorbikes, girl-friends, drugs, pornography, drunkenness, noise. I looked at this mob and thought how one company of robust Russian infantry would drive it out of town.”

Шо там — Кеннан хиппи и левых студентов критикуить? А пущай выкусить!

Между прочим, хиппи повзрослели, заматерели — и чичас делають милитари-агитки для американской армии!

:-)

crapulous: (commie)

[personal profile] crapulous (from livejournal.com) 2022-02-01 08:50 am (UTC)(link)
Как будто бы во времена его молодости студенты чем-то отличались?

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2022-02-01 09:17 am (UTC)(link)
Image (https://ic.pics.livejournal.com/midzenis/19851646/460593/460593_original.jpg)

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2022-02-01 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Дарт Аньян - 2022-02-01 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 10:20 (UTC) - Expand

[identity profile] suvp.livejournal.com 2022-02-01 01:18 pm (UTC)(link)
Со времен Хамурапи (или кого там) ругают молодежные нравы.
Но не могу припомнить случая, чтобы повзрослевшая молодежь рисовала такие агитки для армии, как будто так и не подросла

(Anonymous) 2022-02-01 09:00 am (UTC)(link)
А мы считали, что ты — Иван.

(no subject)

(Anonymous) - 2022-02-01 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2022-02-01 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aboutcccp.livejournal.com - 2022-02-01 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2022-02-01 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2022-02-01 09:39 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2022-02-01 09:05 am (UTC)(link)
Разговор на одном Российском Независимом Либеральном радио двух Русских Либералов.

С. Б. ― Если разум возобладает, конечно.

А. В. (главный редактор)― Я думаю, что на самом деле все разумные. Держите меня, а то я сейчас всех порву – это театр.

С. Б. ― Моргалы выколю.

А. В(главный редактор)― Очень разумно. Кстати, очень разумно. Потому что оказалось, что мы по некоторым параметрам я знаю, действительно наши военные предлагали разговаривать с американцами. Они просто не отвечали по ракетам. Теперь под угрозой войны вынуждены ответить. Оказалось, что угроза войны разумна. С этой точки зрения. И вдруг


Иногда интересно бывает послушать, да-с. Фразы, конечно, вырваны из контЭкста.
На самом деле разговор был антивоЭнный, да.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2022-02-01 09:08 am (UTC)(link)
не без снобизма замечу, что никогда не приближался к "эху" — воняет

(no subject)

(Anonymous) - 2022-02-01 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2022-02-01 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2022-02-01 15:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2022-02-01 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2022-02-01 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2022-02-01 14:54 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2022-02-01 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2022-02-01 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2022-02-01 15:14 (UTC) - Expand

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2022-02-01 09:28 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ua) LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2022-02-01 09:32 am (UTC)(link)
Вот, умный человек, это чувствуется.

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2022-02-01 09:35 am (UTC)(link)
Текст хороший, включая з.ы. в конце
Но если покопаться глубже под термин неустойчивого российского национализма то получается такая причинная картина:
Image (https://ic.pics.livejournal.com/midzenis/19851646/461146/461146_original.jpg)
И она объясняет некоторую глубинную логику (?) в действиях Московии.

[identity profile] aboutcccp.livejournal.com 2022-02-01 09:50 am (UTC)(link)
Похоже эту шпаргалку до вас вытащил путин. Шпарит прямо по ней. кругом враги и только миллер герой труда стахановец и рогозин наш королев.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2022-02-01 09:57 am (UTC)(link)
да-да, сами все такие, только притворяются

поддержим здравые силы в россии

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2022-02-01 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 11:21 (UTC) - Expand

[identity profile] sh-ark.livejournal.com 2022-02-01 12:05 pm (UTC)(link)
Все гораздо проще и прозаичнее. Россия всегда расширялась, всегда занимала новые земли, которые, в отличии от США были населены совсем не дикими племенами индейцев, а вполне себе достаточно мощными государствами. Китай, Турция, да и сама Европа... И Россия между ними всеми :-) Вот тут и приходится беспокоится о свой безопасности, учитывая, что всем другим "тоже надо". Поэтому и Золотая Орда, и 13 войн с Турцией, и Наполеон и Гитлер... Объяснение требований безопасности гораздо проще, чем приводит, ссылаясь на мнения чужестранцев автор...

[identity profile] Дарт Аньян (from livejournal.com) 2022-02-01 12:21 pm (UTC)(link)
>>- Объяснение требований безопасности гораздо проще, чем приводит, ссылаясь на мнения чужестранцев автор...

Сказал Людовик XIV

*ba-dum-tss*

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2022-02-01 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xrapuncel.livejournal.com - 2022-02-01 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 16:06 (UTC) - Expand

[identity profile] suvp.livejournal.com 2022-02-01 01:39 pm (UTC)(link)
Будет сделано все возможное, чтобы настроить ведущие западные державы друг против друга.
Путин пошел дальше. Рассорил не только западные державы. А вообще всю Землю с инопланетянами.
Рассказывает очевидец событий
Vladimir Putin's war threats are why aliens haven't made first contact, (https://www.dailystar.co.uk/news/world-news/vladimir-putins-war-threats-aliens-26017787)
Russia's Vladimir Putin's constant threats risking World War Three erupting is hindering chances of aliens making first contact with humans on Earth, a UFO expert has said

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2022-02-01 02:13 pm (UTC)(link)
допустим инопланетяне
зачем-то звонят путину
ты думаешь поймешь их лучше
чем [livejournal.com profile] suvp когда несёт хуйню?

Edited 2022-02-01 14:13 (UTC)

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2022-02-01 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2022-02-01 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 16:05 (UTC) - Expand

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2022-02-01 02:07 pm (UTC)(link)
\\\\чего, собственно говоря, хотят в Москве?

это они что, это их манера "дурака включить"?
товарищ Маркс уже как сто лет до этого прописал Москве маршрут

вместо длинной телеграммы надо было им послать Манифест Комм. партии
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2022-02-01 02:51 pm (UTC)(link)
Для действующего посла в совдепии уровень неплохой, а вот для человека, определившего в какой-то мере долгосрочную стратегию сверхдержавы — не уверен.

На самом деле, довольно многие деятели (включая того же Черчилля) неплохо (хотя и весьма схематично) понимали сущность советской власти, вопрос в том, что с этим пониманием делалось дальше. На пути от общей картины к практическим решениям неизменно встает вопрос интерпретаций, и кажется тут и прячется неустранимый изъян — действия советских бонз (и советской власти в целом) интерпретируются и прогнозируются с помощью известного механизма "что бы я делал на его месте", в данном случае не просто неподходящего, а идиотского.

Невольно задаешься вопросом, не лучше ли деятели, которые обходяься без того, чтобы создавать для себя какую-то общую картину, начиная со свирепых кочевников, а просто проводят последовательную и жесткую политику, принимая решения ad hoc.
Edited 2022-02-01 14:52 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2022-02-01 02:54 pm (UTC)(link)
— последовательную и жесткую политику, принимая решения ad hoc

*запрягая и садясь

а это уже уровень фридриха нашего великого, бисмарка и прочих гениев, воспитать которых невозможно, вывести — тоже

*приехали

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2022-02-01 22:21 (UTC) - Expand

[identity profile] enki-clever.livejournal.com 2022-02-01 02:55 pm (UTC)(link)
Письмо написано человеком, который прекрасно разбирается в политике, но совершенно не разбирается в экономике.
Сам мировой экономический уклад плодит врагов Запада во всех частях мира. Одна Россия что ли недовольна неоколониализмом?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2022-02-01 03:09 pm (UTC)(link)
неоколониализм — удивительная штука

проигравшие войну японцы, "колония сша", от него не страдают, а вот "победители русские" — спать не могут, глисты по ночам стенки грызут

тут проблема в другом — у одних руки из плеч растут, другие всю жизнь с пеньки на нефть переходят, отчего и испытывают страдания неоколониализма

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2022-02-01 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2022-02-01 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 16:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] update-blog.livejournal.com - 2022-02-01 15:25 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2022-02-04 05:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2022-02-01 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 19:45 (UTC) - Expand

[identity profile] redis.livejournal.com 2022-02-01 03:38 pm (UTC)(link)
Я туповат, поэтому просто скажу "спасибо", очень хороший документ

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2022-02-01 04:32 pm (UTC)(link)
Кстате, есть недавняя цитата из какой-то пресс-конференции бледной моли, не точная:
"... понимайте, американские советники были везде, они в Белом Доме и генштабе сидели ...".
Но конечно задать вопрос — если они сидели везде то почему не 30Гхватили россиюшку — никто не смог. Ну если уж не тогда — то нафиг и теперь, пусть гниют.
ДокУмент поучителен, war... war never changes. И в том он прав (Кеннан).
Edited 2022-02-01 16:33 (UTC)

[identity profile] b-graf.livejournal.com 2022-02-01 04:28 pm (UTC)(link)
По последнему тезису. В 90-е гг. России не было предложено "дорожной карты" для движения к Западу, в отличие от б.стран СЭВ (например, принципиальное решение о возможности членства их в ЕС было принято еще в 1993 г., когда сами эти Чехии еще не решили окончательно, нужно ли им это), а тогдашние российские власти во главе с Ельциным не догадались такой "дорожной карты" потребовать. А где не было "дорожной карты", там везде всякая хрень и случилась — Югославия второй пример яркий, также Турция — еще один, менее яркий, но тоже (зато в прямой пропорциональности от "дорожной карты": в этом случае нельзя сказать, что ее не было совсем — "была, но мутная" — соответственно и результаты не "ужас-ужас" :-)).

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2022-02-01 04:36 pm (UTC)(link)
дорожная карта — это хорошо, конечно, но это из серии "нам не построили демократию"

для того, чтобы разобраться где сортир, а где гостиная — дорожная карта не нужна

(no subject)

[identity profile] b-graf.livejournal.com - 2022-02-01 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b-graf.livejournal.com - 2022-02-02 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2022-02-01 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2022-02-01 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2022-02-01 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2022-02-01 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 23:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Дарт Аньян - 2022-02-01 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2022-02-01 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] crapulous - 2022-02-01 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b-graf.livejournal.com - 2022-02-02 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2022-02-02 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b-graf.livejournal.com - 2022-02-02 11:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2022-02-01 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2022-02-01 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2022-02-01 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 22:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2022-02-02 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2022-02-01 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2022-02-01 22:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 22:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2022-02-01 22:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 23:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2022-02-01 22:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 23:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2022-02-01 23:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 23:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2022-02-01 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2022-02-01 23:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2022-02-01 23:23 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2022-02-01 07:15 pm (UTC)(link)
нуихуле

[identity profile] byacs.livejournal.com 2022-02-01 07:25 pm (UTC)(link)
Пересказ статьи Марка Внешняя политика России. Впрочем, это давно известно...

ТОП: 17:20 (московское)

[identity profile] magict30p.livejournal.com 2022-02-02 02:20 pm (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 7-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?watermelon83.livejournal.com&p=tops).Image