Не совсем карта

[watermelon83]

- но если зажмуриться, если вообразить, то и почти что. Венгерский взгляд на Европу, июнь 1938 г.






На днях (т.е. вчера, но начинать с "вчера" - это вчерашний день) мне на глаза попался ролик с Арестовичем и какой-то очкастой вешалкой, худющей как сама смерть. Между ними, как я понял из названия, происходила дискуссия на тему того, откроет ли Украина новую политическую эпоху, которая, со слов г-на советника, будет увенчана появлением невиданного ранее чуда - "моральной дипломатии". И это я, заметьте, даже не смотрел, а просто увидал в ленте запись с ютуба.

(Принужден сказать несколько слов о самом господине майоре: с одной стороны, нельзя не сознаться в том, что он завоевал себе немалую аудиторию, которая успокаивается на этих психологических сеансах инстаграмного уровня, за что ему и спасибо, а с другой, нельзя не признаться в том, что он хуйня ебаная и смехотворная, выигрывающая за счет того, что против него уже совсем конченые и жалкие упыри путинской пропаганды, на фоне которых жуликоватое лицо нашего советника смотрится выгодно просто потому, что оно человеческое).

И, поскольку последний случай широкого распространения "моральной дипломатии" наблюдался сравнительно недавно, а именно между 1917 и 1939 гг. XX века, то почему бы не воспользоваться предложенной темой и не сказать несколько слов о?.. Вот и давайте.


Что хотелось бы сказать? К сожалению, у меня сейчас нет времени предложить вам даже самый общий очерк указанной темы, а потому я ограничу себя быстрым препарированием одного печально известного штампа, сиречь мифа или, говоря гендерно-диверситивно, легенды. "Мюнхенский сговор" как "высшая точка политики умиротворения агрессора" - в последние месяцы его упоминали очень часто, с понимающим видом кивая в ту или иную сторону. Политики, журналисты и прочая сволочь общественного значения - все они в любой момент готовы достать из своей маленькой коробочки с аналогиями Мюнхенскую конференцию 1938 года и употребить ее в качестве аргумента.

Но понимают ли они ее значение? Говоря научно - да хуй там плавал.

Если вытащить эдакого подлеца из его интеллектуальной кротовьей норы, прорытой при помощи сотен статей в популярных журналах и на интернет-площадках, и, встряхнув хорошенько, потребовать объясниться предметно, то что он скажет? Набор банальностей и больше ничего. Глупый Чемберлен и трусливый Даладье поехали-де в Каноссу и там предали чехов Гитлеру - ради мира или ради приближения советско-нацистского конфликта (опционально, в зависимости от политических предпочтений отвечающего). Куда умнее было бы - и т.д., и т.п.

Действительные ошибки англо-французской политики подменяются надуманными, а радиус событий, предшествовавших конференции, сужается в лучшем случае до прихода Гитлера к власти, после чего начинается увлекательное обсуждение количества и качества чехословацкий дивизий. Между тем, реальная картина куда как сложнее и для своего создания требует комплексного подхода, в контексте не только лишь одних политических событий, тем более только в Европе. Но эти подонки, эти животные, не могут даже вообразить такой картины, тем более уж дать ее.

А я могу, но мне некогда.

Поэтому укажу лишь на самое основное. Условная "вина" англо-французской элиты 30-х гг. прошлого века заключается не в том, что она-де нарушала принятые после окончания Мировой войны "моральные принципы" новой дипломатии, а в том, что она вообще следовала им, одновременно пытаясь оставаться на рельсах реальной политики. Понимаете? Нет, не понимаете. Беда Чемберлена и Даладье была не в том, что они в Мюнхене отдали чехов Берлину, беда была в том, что они - через французов - вообще должны были их защищать. То есть, отстаивать безнадежную позицию, выбирая между отступлением и гибелью. В 1938 году они - благодаря Парижу - выбрали отступление, а в 1939 - благодаря Лондону - гибель.

При этом, и Чемберлен, и в еще большей степени Даладье, в общем и целом осознавали, что большая война в Европе покончит с англо-французскими империями (т.е. совершенно адекватно оценивали общую ситуацию, вопреки общепринятому представлению об оторванных от жизни политиках-идеалистах), так или иначе довершив дело, начатое еще в Мировую войну. Понимая это и рассматривая "проблему Гитлера" как часть стоящих перед Лондоном и Парижем вызовов, они отчаянно нуждались в передышке, обеспечить которую и должна была пресловутая политика "умиротворения". Однако, к сожалению для англичан и французов, на дворе был не XVIII, а XX век - отступая перед собственным общественным мнением, Лондон собственноручно разрушил собственную дипломатическую стратегию и предоставил гарантии Польше, которая поступила с ними прямо как той дурак со стеклянным хуем из анекдота.

А теперь вообразим, что британский и французский премьер-министры вольны были бы поступать в духе кабинетной политики прошлого, без удавки моральной дипломатии, с ее непротиворечивыми принципами "пацифизма" и "противостояния агрессорам", "национальных границ" и "многонациональных демократий". Стали бы они удерживать безнадежные позиции, так глупо занятые - французами - после завершения Мировой войны? Безусловно нет. И что бы произошло тогда? А именно то, что и принесло бы Лондону и Парижу наибольшую пользу - "богемский ефрейтор" вышел бы на известные границы и предпринял бы свой поход на "Индию Востока".

Советская дипломатия могла бы на время отложить войну (особенно, при участии блистательной польской политики, вероятно даже и без англо-французских "гарантий" сумевшей бы довести дело до войны с немцами), но полностью избежать ее - нет, поскольку и борьба "с мировым еврейством", и за "восточные колонии" были той Magnum opus, от которой австрийский художник не отказался бы никогда. Он потому-то и колебался в 1938 году - не начать ли войну с англо-французами прямо сейчас? - поскольку опасался того, что западная дипломатия будет затягивать процесс выхода на исходные позиции для атаки на СССР, а у него, фюрера - слабое здоровье.

Таким образом, ругать Чемберлена и Даладье за 1938 год - все равно что попрекать наследников нищего поместья, доведенного до разорения предыдущими владельцами.
Мюнхен и в самом деле был, с их стороны, обставлен крайне дурно и прямо невыгодно - вместо реальных приобретений Чемберлен попытался сковать Гитлера рядом моральных обещаний (он-то полагал, что для "народного вождя" такие вещи имеют значение), прямо противоречащих и выгоде Англии, и известным планам фюрера. Тем не менее, несмотря на эту бомбу с часовым механизмом, конференцию можно было бы "пережить", поскольку свою главную задачу (с точки зрения англо-французских интересов) она решила, но тут "помог" сам Гитлер, вскоре после этого "изящно" занявший Прагу. Тогда-то англ-французы и совершили необратимую глупость, истерически выступив в качестве гарантов польской и румынской территориальной целостности, защитить которую они не могли, да и в тех условиях - не должны были.

Дальнейшее общеизвестно.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[midzenis.livejournal.com]

>>будет увенчана появлением невиданного ранее чуда - "моральной дипломатии"
(https://ic.pics.livejournal.com/midzenis/19851646/550020/550020_original.jpg)

[vatnofob.livejournal.com]

вот кстати да
интересно, что по мнению рядового кацапа будет финалом?
ну вот условно "победила" раися — дальше что? с ней все мирятся-любят?

[redis.livejournal.com]

Если исходить из реалий Первой мировой, то вроде как могли бы защитить, Польше давали полгода-год на сдерживание толп гуннов, пока Запад занимается санкциями и накоплением армии для последующего блестящего удара и британского флага в Берлине. Но что-то пошло не так

[watermelon83.livejournal.com]

да не в этом же дело — это все возня с флажками, а главное то, что удачные ли, неудачные ли наступления означали скорое истощение финансов и вынужденную зависимость от штатов

ну а верить, после 1914, в быструю победу над немцами — силами поляков — такое
тут, при начале войне, все варианты были плохими, в разной степени

[watermelon83.livejournal.com]

С — селитра

Г — горит

[midzenis.livejournal.com]

Вставай сколен рассиюшка!
(https://ic.pics.livejournal.com/midzenis/19851646/550386/550386_original.jpg)

[crapulous (from livejournal.com)]

Интересный стиль у карикатуры, если бы не изображенные физиономии, я бы сказал, что её нарисовали в 70-х.

А почему Литвинов водит за нос французского МИДа?

[watermelon83.livejournal.com]

так он же "отец" советско-французкого сближения 35 — 38 гг.

[crapulous (from livejournal.com)]

https://t.me/MoskalkovSB/512

[vatnofob.livejournal.com]

мощно
сильно
по-кобзоновски зычно

[god-sersy.livejournal.com]

Ничесе вешалка.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Это хто?

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ua) LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[m-for-mijers.livejournal.com]

На альтернативные истории провоцирует значит, срачи в каментах??? Не поддадимся мы, как доблестные советские командиры 22 июня!!!

Как раз утром за кофе обдумывал мысль, которую теперь так удачно вставлю сюда. Наше общество сначало ментально переросло власть (при Кучме), потом крупный бизнес (при Януковиче-Порошенко), а теперь, страшно сказать, уже и экспертов.
Во всяком случае то, что я вижу, вызывает неловкость взрослого человека, оказавшегося в одном помещении с обосравшимся пьяницей. Вчера Валетова вот читал случайно про Ахметов кую медийку — боже мой, а ведь умным когда-то казался...

[watermelon83.livejournal.com]

я его никогда не читал, судить не берусь, но о каком обществе ты говоришь?) т.е. понятно, что о "нашем", но где, говоря тютчевски, предел ему?)

[riflex.livejournal.com]

>> том, что она вообще следовала им, одновременно пытаясь оставаться на рельсах реальной политики
А разве Запад не продолжает придерживаться тех же принципов и далее? Грубо говоря, это один из главных аргументов почему запад вступается сейчас за Украину. Или я совсем ничего не понял?

[watermelon83.livejournal.com]

ну, я бы сказал, что — исходя из опыта прошлого — на этот раз решено Италию давить сразу, в 35, не дожидаясь маленького кинжала )

[holdsveiki.livejournal.com]

Оставляя (временно) в стороне вопрос, насколько вообще возможна реалполитик в группе, где пара-тройка сильнейших игроков руководствуется духовностью и передовыми учениями, отмечу, что англичанам и французам требовались титановые яйца для философской созерцательности при собирании земель странами Оси. Если в 1940 Франция проигрывала без вариантов при практически любом плане германского наступления, а Британия защитила себя в воздухе на тоненького, то что могло их ждать после паузы в пару лет, когда бы фюрер скушал и переварил Восточную Европу, а с Иосифом Виссарионычем так и не сцепился бы?

[watermelon83.livejournal.com]

так никто и не говорит, что было легко — говорят о том, что чемберлен и даладье были правы в своих опасениях и не правы в своих колебаниях

что же до "не сцепился бы" — во-первых, сцепился бы, а во-вторых, для того и нужна аналитика с разведкой, чтобы быть в этом уверенным заранее, а не сидеть потом на линии мажино, заявляя по радио, что восточный фронт все-таки создан и скоро — и т.д.

ну а титановые яйца всегда хорошо иметь — были бы они до 14 года, так и за собиранием земель не пришлось бы следить

[microzmija.livejournal.com]

[crapulous (from livejournal.com)]

На вопросы любых психологических тестов нужно отвечать "ХУЙ". Я всегда так делаю, и ещё ни одного не завалил.

[watermelon83.livejournal.com]

Сережа ходил два раза за газетами. Пришел в отчаяние. Предлагал стреляться, я ответила, что верю в то, что сильные духом победят и что нужно лишь терпение. Сережа немного успокоился, написал портретик с меня в шубке и чалме.

До обеда гуляли, и Сережа мне объяснял появление на свет масонов и значение евреев в теперешних событиях.

[korber111.livejournal.com]

Подтирался бы лопухами, не приходилось бы изображать сильного духом и терпеть.
Масоны бы конечно остались как и роль евреев. Но без отчаяния.

[direkt-mashin.livejournal.com]

vatnofob

12 июля 2022, 13:21:45 ВЫБРАТЬСВЕРНУТЬ
ПожаловатьсяОтслеживатьEmbed
вот кстати да
интересно, что по мнению рядового кацапа будет финалом?
ну вот условно "победила" раися — дальше что? с ней все мирятся-любят?
...

1. нет в русском языке такого слова "раися".. тут все размовляются по-русски.. мы же не базарисм "швайнланд2 чи даже 2поланд2.. пишем Польша.. на пример

давайте употреблять словосочетания РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

я сейчас попробую ответить на вопрос

[automatisk.livejournal.com]

Жителей Ростовской области призвали прощать измены, а Украина хотела захватить Ростов.

[direkt-mashin.livejournal.com]

Киссенджер, который давно не вицепрезедент США", а человек уже в возрасте Лазаря из гроба- т.е говорит от имени Вечности- на сборище в Давосе дал четкие критерии по которым Консенсус будет определять Победу

надо их на помнить. для РФ победой засчитывается удержание контроля над Водоканалом в Крым и нечто образно названное "полоска суши" т.е не ясно имел ли в видку К. выход к устью Дуная или просто контроль над Кинбурнской косой.. и то и другое уже Е. ну а ДНР ЛНР это НЕЗАВИСИМЫЕ РЕСПУБЛИКИ. т.е формально они просто союзники РФ в Спецоперации против Украины

а для ЕвроУкраины Победой будет засчитано, если ВСУ при военно-финансовой поддержке США отбросят ВС РФ и корпуса ДНР ЛНР на исходные на 23 февраля позиции..

с этим никто не спорит ?. ну т.е с тем как пересказываю Киссенджера ?

[automatisk.livejournal.com]

В трех районах Ростова канализацию забивают памперсами и полотенцами.

[direkt-mashin.livejournal.com]

далее. по конституции Украины ни Президент, ни СНБО , вообще никто , кроме народного Референдума не может подписать Мирный Договор с потерей этой белой телки в венке из васильков — суверенной священной коровы ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ УКРАИНЫ

значит мира между РФ и ЕвроУкраиной ( ну как между Израилем и сирией на пример) и не будет. может быть ситуативное перемирие. так?

[automatisk.livejournal.com]

Ростовчане массово обедают во «Вкусно и точка», моются в тазах и умирают

[direkt-mashin.livejournal.com]

теперь отвечаю на опрос юзера vatnofob

что мирятся" мы видим- мир невозможен. конституция Украины не позволяет.. а любить Россию нерусским не обязательно. могут бояться. могут типа уважать. могут даже не уважать- это кому как угодно

[automatisk.livejournal.com]

С 2021 года закрылись 3,3 тысячи средних и малых предприятий в Ростовской области

[direkt-mashin.livejournal.com]

т.е видите какая логика у гражданина. Слава украины не в том, что там с 2021 года открылось 3,3 тысяч новых малых и средних предприятий. а в том, что в воронеже закрылось

вот если у соседа кондиционер взорвется угрюмый ватник в худшем случае кривоухмыльнется. а украинцы как дети. скачут. хлопают в ладоши . шлют сотни смайликов всем знакомым и не знакомым ))

СОЛНЕЧНАЯ ЭНЕРГЕТИКА. русские не такие

[automatisk.livejournal.com]

В Аксайском кадетском корпусе озабочены отсутствием конкурса для поступающих

[direkt-mashin.livejournal.com]

... и что б никакой быдлоты и донецкой ваты. уголек рубать позавчерашний день. надо инновационные инновации развивать. наприклад- Солнечную Энергетику"

[automatisk.livejournal.com]

Ростовчане начали резко переходить на антидепрессанты в 2022 году

[direkt-mashin.livejournal.com]

лицо Вашего советника, какое бы оно и не было жутковатое, смотрится человеческим на фоне хари Быкова с БрайтонБич. но то что А. вступил в философские беседы с Быковым- это очень кривой сигнал. русский мир коварен(( очень коварен. беседы с Быковым еще никого до добра не доводили ((

[automatisk.livejournal.com]

Опасные американские бабочки-паразиты атаковали Ростовскую область

[direkt-mashin.livejournal.com]

предложение А. о том. что должен быть создан некий орган надстоящий над СБУ. т.е как бы некое ПолитУправление имеющее полномочия рулить органами ГБ не подчиняясь вообще никому, где он будет эдаким Сусловым с полномочиями папаши Мюллера, только кажется демократическим

[automatisk.livejournal.com]

Ростовчан попросили не заниматься жертвоприношениями в запрещенных местах

[watermelon83.livejournal.com]

Так, кажется, что замена затосковавшему ллоо найдена.

«На пример».

[midzenis.livejournal.com]

Тест на настойчивую тупость пройден, ящетаю.

[cifoni (from livejournal.com)]

Тут ведь как бы одно зацеплено за другое.
Гарантии Польше и Румынии, как мне кажется, вытекают из общего направления межвоенной международной политики — Лига наций, разоружение, лорд Сесиль. Грубо (и по-горбачевски) говоря, это направление тогда еще соответствовало консенсусу в западном обществе, и вероятно требовало такого шага.
Была ли эта политика, прогрессистская и наивная, сама по себе ошибочной? По-моему, тут нет никаких сомнений. Но она была, в свою очередь, обусловлена ростом влияния как социал-демократии, так и вообще позитивистских и прогресистских настроений. А тот был подготовлен длительным предшествующим развитием, да к тому же вышел на первый план после Мировой войны, как альтернатива старому порядку, оказавшемуся несостоятельным.
Я прекрасно понимаю, что были и иначе настроенные люди (тот же Черчилль, та же герц. Атолльская и пр. ) — но в меньшинстве, гребли против течения — это если говорить об идейно мотивированных. Последовательные прагматики, вроде Ллойд Джорджа, просто остались не у дел (грубо говоря, распределение политических взглядов, вместо привычного нам, с пиком в центре, стало двугорбым: левые-правые, а в центре провал).
Иными словами, мне не видно, где можно порвать эту цепочку, оставаясь в ладах с логикой.
А вот мюнхенское соглашение, по крайней мере если смотреть поверхностно, из нее действительно выбивается, такой шаг в сторону.
Цепочка же порвалась так, как порвалась — в результате катастрофы, бифуркации (вмв). И то многое осталось...

[crapulous (from livejournal.com)]

Случайная мысль. Тут у Серебрянникова был пост об изменении долей капитала в начале XX в.

https://pargentum.dreamwidth.org/3937412.html

И мне интересно, а могло ли это изменение сказаться на политике. То есть какой-нибудь политик XVIII в., у которого доход шел условно от его собственной деревни, должен был иначе оценивать и риски, и последствия своих действий, чем его колега из XX столетия, занимавшийся всю свою жизнь юридической практикой.

[eugen-pinak.livejournal.com]

Не могу понять — а почему ты думаешь, что в твоей альтернативе Гитлер должен был себя вести иначе, чем в реале?
Не вписались бы Англия и Франция за Польшу в 1939 — что помешало бы Гитлеру напасть на них в 1940? При помощи Сталина, который сам был не прочь от этих двух стран избавиться.

Ни и тенденция "кидать" всех своих союзников обычно заканчивается плохо что в "реальной", что в "моральной" внешней политике. Поэтому гарантии 1939 года я как раз понимаю — особенно с учётом тех же идеологических "шор" о непримиримости нацистско-коммунистических противоречий.

[holdsveiki.livejournal.com]

— Да что ж это, блядь, такое?! — возопил герр блогир — они так и будут на меня наскакивать по очереди, как каратисты на Брюса Ли?

[xaxam.livejournal.com]

По поводу Мюнхена...

Карта Европы, нарисованная в Версале, была не такая уж и произвольная. Конечно, страны-победительницы оттяпали у Германии все исторически спорные области, но сколько их там было? Я не про Эльзас и Лотарингию, а про полосу, населённую судетскими немцами: какой глубины она была? Почти везде тоньше (по отношению к размерам Чехословакии), чем нынешняя полоса на ЮВ Украины, захваченная русскими. Конечно, "национальное унижение" немцев никто ещё не думал принимать всерьёз, мелкие перерисовки карты были привычным делом и происходили после каждой европейской войны. А уж в отношении Германии, которой вообще как единой страны сто лет назад (считая от 1938-го) ещё не было, вообще смешно было подобное предполагать.

"Запад" и сегодня (ну ладно, вчера) был вполне морально готов де-факто отдать Донбасс России так же, как отдал Крым, ограничившись риторическими заявлениями, да и в адрес Украины шли довольно густые намёки, что-де не убивайтесь там особенно, как в том анекдоте, кончавшемся фразой "ничего не поделаешь, гражданочка, придётся дать". А в 1938 таки дали в надежде на то, что этим ограничится. Никто ж не думал всерьёз, что Австрия будет аншлюхнута, а вся Чехословакия и Польша исчезнут с карты Европы, а триггером этого вполне себе тектонического процесса будет как раз "мирнавсевременный договор".