watermelon83 (
watermelon83) wrote2024-02-28 10:01 am
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Entry tags:
Еще раз о пустотах
- никаких вопросов, одни ответы.
Либерал и консерватор

На днях в блоге случилась очередная заморозка.
К счастью, весна не за горами, о чем свидетельствует вот эта ссылка.
Ну, а раз случилось такое дело, то, воленс-неволенс, приходится еще раз обращаться к теме рака, лебедя и щуки, сиречь российской оппозиции. Делать мне этого откровенно не хочется, но было бы странно давать ссылку на размороженный текст в посте о, допустим, гиппопотаме-тамбурмажоре французской службы.
Тем более, что такового фактически не имеется.
Впрочем, многие считают, что и российская оппозиция пребывает в тот же состоянии. Однако же, бегемоты все-таки существуют, а значит и для россиян еще не все потеряно.
Обозначимся - тезисно, кратко, без полемического задора.
Прежде всего, следует отделить козлищ от агнцев и указать на наиболее очевидную и наружно заметную проблему коммуницирования украинского общества и тамошней оппозиции. Проблема эта заключается в том, что украинцы возмущаются, ругаются и спорят с рядовыми российскими оппозиционерами, механически перенося собственные представления на тамошнюю действительность. Происходят скандалы, рушатся дружбы, растет взаимное отчуждение.
Нужно ли это? Конечно нет! Неизбежно ли? Увы, да.
Скажем прямо - украинцам нет нужды до толстых обстоятельств, тонко объясняемых руководством российской оппозиции. Они ведь не виноваты в том, что российские оппозиционеры ни интеллектуально, ни материально, ни личным подвигом, ни хитрым замыслом не сумели ни предупредить, ни предотвратить превращение умеренной ельцинской автократии в путинскую диктатуру. Украинцы ожидают "дел", донося свое разочарование до рядовых россиян, противников режима.
Рядовые россияне смотрят вокруг себя и понимают, что легче спичкой поджечь ведро с водой, нежели сегодня всколыхнуть своих соседей, коллег и непосредственных родственников. А что тогда делать? Поджигать двери соседей? Это ваша страна - и ваша ответственность, - на разный лад повторяют украинцы. Россияне возражают, приводя примеры убитых и посаженных, число которых действительно велико.
Действительно и то, - отвечают им, - что начни вы бороться с режимом раньше, когда он только начинал матереть, то и жертв было бы куда меньше, не говоря уже о войне. А разве мы не боролись, - восклицают россияне, доставая из архивов фотографии времен захвата НТВ или ЮКОСа, а разве!.. И сказка про белого бычка продолжается до полного изнеможения сторон.
Расплевавшись, все расходятся.
Между тем, совершенно не обязательно мучить тех россиян, что еще имеют смелость "полупублично", на малозаметных платформах вроде этого блога, выступать "против" собственных властей. Механический перенос украинских представлений на российскую почву ничего не даст - они совершенно отличны. Для украинского общества, с его историей олигархий и охлократий, выкрикнуть другого гетмана совершенно естественно - как и перейти от левобережного правителя к правобережному. У россиян совершенно иная традиция.
Вульгаризированное изложение

Более того, у россиян и совершенно иная действительность. Материальные и идеологические возможности путинского режима не сопоставимы с любым, что видела Украина в своей новейшей истории. Исторические, политические, социальные и даже географические факторы играют на руку любой российской автократии, ничем не ограничивая ее желаний. Были бы, как говорится, газ да нефть в цене.
В результате мы имеем путинскую диктатуру, живущую за счет бесконтрольного распоряжения природными ресурсами и "природной покорности" огромной массы "бюджетного сословия", в своих представлениях не сильно выросшего с "холопских времен". Что может противопоставить этому российская оппозиция? И если вы думаете, что сейчас наступил удобный момент для выкрика "полностью оправдана!", то это совершенно не так.
Российская оппозиция - напомню, речь идет о "лидерах и теоретиках", - просто ужасна в своей неспособности. В своей неспособности определить природу путинского режима, обозначить его уязвимые стороны, а главное - прекратить наконец призывать своих сторонников действовать так, будто на дворе ельцинская эпоха, с соответствующими условиями и правилами. Все эти "акции", более-менее пристойно выглядевшие бы в условиях олигархии девяностых, смотрятся теперь откровенно жалко.
И вот насколько я сочувствую отдельным россиянам, выступающим против режима, настолько же мне отвратительна вся эта возня вокруг "наследия Навального", "фактора Надеждина" и прочих фонариков в небо. Повторю уже сказанное ранее в "Арбузариуме":
<...> давайте признаем - заявленные в течении десятилетий стратегии в лучшем случае смехотворны, а в худшем… Что, кто-то не знает о том, что такое ФБК, все эти певчих etc?
А российская интеллигенция, интеллектуальный авангард оппозиции? Двадцать лет смешков, всего «не такого однозначного», поучений через губу, полной неспособности оценить себя, обстановку, режим…
Никто не требует от них идти на танки, но где, простите, интеллект? Анализ, выводы? Ничего этого нет.
Так за что их уважать, вот этих-то?
Да мне тот отец, которого за антивоенный рисунок дочери подвергают изуверской пытке - дороже всего руководства российской оппозицией, с ее тотемным мышлением, ничем не отличающимся от путинского.
Поэтому, резюмируя, позволю себе совет: не стоит ни надеяться на российскую оппозицию - ее лидеры смехотворны, - ни ругаться с простыми, хорошими, как вы да я, противниками путинского режима. Их очень мало и они, связанные по рукам и ногам, бессильно несутся к пропасти в общей телеге. Вот когда телега начнет разваливаться, то "прозревших" станет, что говна за баней. Но пока этого не произойдет, бюджетные спицы будут исправно вращаться, а попавшие под обод - давиться.
Российская оппозиция могла бы помочь сломать эту телегу, но она исправно - и издалека - призывает своих сторонников класть под колеса пальцы, надеясь хрустом чужих костей образумить возницу. Поэтому ни донатов, ни слов одобрения она от нас не дождется - ей не поддержка нужна, а пяток хороших оплеух и строгий аудит. Что же до ее активных сторонников, жертвующих сегодня собой ради жующей массы "обычных россиян" - press F to pay respects.
На этом тему российской оппозиции в данном блоге позвольте считать закрытой.
Либерал и консерватор

На днях в блоге случилась очередная заморозка.
К счастью, весна не за горами, о чем свидетельствует вот эта ссылка.
Ну, а раз случилось такое дело, то, воленс-неволенс, приходится еще раз обращаться к теме рака, лебедя и щуки, сиречь российской оппозиции. Делать мне этого откровенно не хочется, но было бы странно давать ссылку на размороженный текст в посте о, допустим, гиппопотаме-тамбурмажоре французской службы.
Тем более, что такового фактически не имеется.
Впрочем, многие считают, что и российская оппозиция пребывает в тот же состоянии. Однако же, бегемоты все-таки существуют, а значит и для россиян еще не все потеряно.
Обозначимся - тезисно, кратко, без полемического задора.
Прежде всего, следует отделить козлищ от агнцев и указать на наиболее очевидную и наружно заметную проблему коммуницирования украинского общества и тамошней оппозиции. Проблема эта заключается в том, что украинцы возмущаются, ругаются и спорят с рядовыми российскими оппозиционерами, механически перенося собственные представления на тамошнюю действительность. Происходят скандалы, рушатся дружбы, растет взаимное отчуждение.
Нужно ли это? Конечно нет! Неизбежно ли? Увы, да.
Скажем прямо - украинцам нет нужды до толстых обстоятельств, тонко объясняемых руководством российской оппозиции. Они ведь не виноваты в том, что российские оппозиционеры ни интеллектуально, ни материально, ни личным подвигом, ни хитрым замыслом не сумели ни предупредить, ни предотвратить превращение умеренной ельцинской автократии в путинскую диктатуру. Украинцы ожидают "дел", донося свое разочарование до рядовых россиян, противников режима.
Рядовые россияне смотрят вокруг себя и понимают, что легче спичкой поджечь ведро с водой, нежели сегодня всколыхнуть своих соседей, коллег и непосредственных родственников. А что тогда делать? Поджигать двери соседей? Это ваша страна - и ваша ответственность, - на разный лад повторяют украинцы. Россияне возражают, приводя примеры убитых и посаженных, число которых действительно велико.
Действительно и то, - отвечают им, - что начни вы бороться с режимом раньше, когда он только начинал матереть, то и жертв было бы куда меньше, не говоря уже о войне. А разве мы не боролись, - восклицают россияне, доставая из архивов фотографии времен захвата НТВ или ЮКОСа, а разве!.. И сказка про белого бычка продолжается до полного изнеможения сторон.
Расплевавшись, все расходятся.
Между тем, совершенно не обязательно мучить тех россиян, что еще имеют смелость "полупублично", на малозаметных платформах вроде этого блога, выступать "против" собственных властей. Механический перенос украинских представлений на российскую почву ничего не даст - они совершенно отличны. Для украинского общества, с его историей олигархий и охлократий, выкрикнуть другого гетмана совершенно естественно - как и перейти от левобережного правителя к правобережному. У россиян совершенно иная традиция.
Вульгаризированное изложение

Более того, у россиян и совершенно иная действительность. Материальные и идеологические возможности путинского режима не сопоставимы с любым, что видела Украина в своей новейшей истории. Исторические, политические, социальные и даже географические факторы играют на руку любой российской автократии, ничем не ограничивая ее желаний. Были бы, как говорится, газ да нефть в цене.
В результате мы имеем путинскую диктатуру, живущую за счет бесконтрольного распоряжения природными ресурсами и "природной покорности" огромной массы "бюджетного сословия", в своих представлениях не сильно выросшего с "холопских времен". Что может противопоставить этому российская оппозиция? И если вы думаете, что сейчас наступил удобный момент для выкрика "полностью оправдана!", то это совершенно не так.
Российская оппозиция - напомню, речь идет о "лидерах и теоретиках", - просто ужасна в своей неспособности. В своей неспособности определить природу путинского режима, обозначить его уязвимые стороны, а главное - прекратить наконец призывать своих сторонников действовать так, будто на дворе ельцинская эпоха, с соответствующими условиями и правилами. Все эти "акции", более-менее пристойно выглядевшие бы в условиях олигархии девяностых, смотрятся теперь откровенно жалко.
И вот насколько я сочувствую отдельным россиянам, выступающим против режима, настолько же мне отвратительна вся эта возня вокруг "наследия Навального", "фактора Надеждина" и прочих фонариков в небо. Повторю уже сказанное ранее в "Арбузариуме":
<...> давайте признаем - заявленные в течении десятилетий стратегии в лучшем случае смехотворны, а в худшем… Что, кто-то не знает о том, что такое ФБК, все эти певчих etc?
А российская интеллигенция, интеллектуальный авангард оппозиции? Двадцать лет смешков, всего «не такого однозначного», поучений через губу, полной неспособности оценить себя, обстановку, режим…
Никто не требует от них идти на танки, но где, простите, интеллект? Анализ, выводы? Ничего этого нет.
Так за что их уважать, вот этих-то?
Да мне тот отец, которого за антивоенный рисунок дочери подвергают изуверской пытке - дороже всего руководства российской оппозицией, с ее тотемным мышлением, ничем не отличающимся от путинского.
Поэтому, резюмируя, позволю себе совет: не стоит ни надеяться на российскую оппозицию - ее лидеры смехотворны, - ни ругаться с простыми, хорошими, как вы да я, противниками путинского режима. Их очень мало и они, связанные по рукам и ногам, бессильно несутся к пропасти в общей телеге. Вот когда телега начнет разваливаться, то "прозревших" станет, что говна за баней. Но пока этого не произойдет, бюджетные спицы будут исправно вращаться, а попавшие под обод - давиться.
Российская оппозиция могла бы помочь сломать эту телегу, но она исправно - и издалека - призывает своих сторонников класть под колеса пальцы, надеясь хрустом чужих костей образумить возницу. Поэтому ни донатов, ни слов одобрения она от нас не дождется - ей не поддержка нужна, а пяток хороших оплеух и строгий аудит. Что же до ее активных сторонников, жертвующих сегодня собой ради жующей массы "обычных россиян" - press F to pay respects.
На этом тему российской оппозиции в данном блоге позвольте считать закрытой.
no subject
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
Опять же, займусь самоцитированием в значительной мере.
Если бы россияне были гражданами (а не дерьмом собачьим), то мы увидели бы массовые (десятки тысяч) протесты уже во время первого срока плешивого деда, весь второй срок его бы шатали и долбили, а попытка передать руль галеры недимону закончилась бы российским Майданом. Ответом же на возможные репрессии стал бы, да, классический индивидуальный террор — разбились на тройки, собрали взрывчатку, губернатор-полпред-главмент-гебист расплескался по тротуару.
Что мы увидели? Толпу прямых агентов режима (от яблинского до ксюшади) и Лешу Навального, который хотел быть более лучшим путиным, только и всего.
Честные по крайней мере уехали и громко сказали, что не хотят иметь дело с этим дерьмом. Единственная позиция, заслуживающая уважения в данных обстоятельствах.
no subject
no subject
Вы почему не вышли против путина?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
Как нет, лож и клаж!
Из всех искусств для нас важнейшим является смекалочка.
no subject
В отношениях есть простое решение — не быть предосудительным. В войну, конечно, таким быть труднее. Еще труднее оставаться таким если ты находишься в большом кругу единомышленников. В такой ситуации простой, но подающей большие надежды луганской следовательнице гораздо проще оказаться обоссанной двумя малолетними проститутками. А друзья в войну важны еще больше и в дружбе придавать значение национальности а тем более, портить из-за этого отношения будет большой глупостью.
Но, я не могу не отметить справедливость высказанной блогиром мысли в споре с crawler1ом, что быть благодарным россиянину за его оппозиционную настроенность это глупо. Если он делает это искренне, то он делает это, прежде всего, ради себя. Да и волен каждый россиянин выбирать для себя своё видение своей страны.
Еще мне видится большой бестактностью попытки россиян касаться темы отношений наших стран во время, когда их соотечественники убивают украинцев. И тем более претензии и критика украинских действий и указания на их ошибки, будь они даже трижды справедливы, я предпочёл бы обсуждать с людьми с которыми у меня возникли более согласованные интересы.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Из агитационно-воспитательных материалов Всероссийского Освободительного Форума "Былое и просрали", Вильнюс, 2042.
no subject
Российская оппозиция - напомню, речь идет о "лидерах и теоретиках", - просто ужасна в своей неспособности.
Все эти лидеры и теоретики закончились в 2011-2012 годах. Все остальное — какие то остаточные явления.
no subject
Скан из архивов вольных трансплантологов, деколоризованная гелиограмма, .
no subject
стерегутся обычно не зря
поджимая хвосты
удаляют посты
те, что вышли в конце февраля (https://watermelon83.dreamwidth.org/1355512.html?thread=70013944#cmt70013944)
no subject
Прошу меня вычеркнуть из ожидающих украинцев, лично я от этих хуесосов ничегошеньки не ожидаю. Чего можно ждать от пятна обоях или кусоков говна? Тотоже.
no subject
Мне кажется, тут надо разделить целых три явления, три группы.
1. Старая оппозиция с советскими, интеллигентскими, диссидентскими корнями. Многие из них были дезориентированы в новой обстановке в 90-е, а после 2000-го они никогда не располагали серьезным непосредственным влиянием на общественное мнение. Ну а теперь и возраст, конечно.
При этом сохраняются важные функции: "Свобода", ряд других сайтов-журналов-издательств, структуры "Мемориала" и пр.
2. Новая "гражданская" оппозиция, появившаяся в достаточно свободные годы (примерно 94-2010). Ее особенность в том, что она прискорбно малочисленна. И тут наверное упрек не к ней, а к обществу в целом (отсутствие интереса к общественной жизни и политике вообще). Если бы общество смогло выделить больше активной публики, ситуация могла бы быть иной. А вот просто больше или намного больше — я не знаю. Вожаками этой оппозиции и были Немцов и Навальный, максимум был на Болотной. Эта оппозиция реагировала, по мере сил и разума, на разные события, будь то пенсионная реформа, Крым, законодательная активность в думе, начало войны. На сегодняшний день организационные структуры подавлены, активность снижается.
3. Есть еще один, совершенно безотказный, механизм формирования оппозиции, который начал действовать лет пять назад (не в 2014, а заметно позже), с ужесточением режима внутри страны. Это горшочек, который варит медленно, поскольку мысль, что всякий порядочный человек должен быть (в какой-то мере) против такой власти распространяется постепенно. Эта оппозиция будет нарастать, и источник ее, так сказать, полубытовой — то, что по мере усиления режима политическая власть все сильнее суется в повседневную жизнь граждан.
Итак, даже при таком поверхностном рассмотрении (оставляя за бортом эрдеков, башкир, сектантов и прочих) мы видим три совсем разных группы, я думаю что и претензии к ним должны быть разными. В каком-то смысле мне кажутся более серьезными претензии к российскому обществу в целом и к русской культуре, которые не смогли произвести более "нормальную" оппозицию.
Ах да, российская интеллигенция, интеллектуальный авангард оппозиции. Что ж, позвольте и мне процитировать себя:)
Интеллигенция в значительной мере утратила социально-культурную роль по итогам 90х, деклассировалась (и в значительной мере, как Вы справедливо отмечаете, скурвилась). Пришли другие люди, с другим бэкграундом. Ведь тот же Навальный и его затеи это все были, по преимуществу, совершенно не интеллигентские дела.
Чтобы все это снова отстоялось, устаканилось, более или менее очистилось и возглавилось, нужен длительный период стабильности, а также ряд дополнительных условий, задающих привилегированное положение какой-то (в значительной мере новой) интеллигенции в обществе и в культуре. Надеюсь, сейчас до этого не дойдет -- потом когда-нибудь, при более пристойной погоде.
no subject
Пока так.
no subject
Но есть же и хорошая русская оппозиция, РДК например...
no subject
Только это и есть оппозиция, та, что с оружием в руках
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
Есть же все. Ходорковский, ФБК, простые блогеры Кунгуров с сапожником, Бабченко, Шульман, Кацы или Коцы, тот же Мурзик со Стрелковым. Все называют вещи своими именами и делают выводы.
Но ну их в пень однако. Мне нравятся другие, без выводов, анализа и прямоты.
no subject
no subject
Другое дело что оппозиция наверное всегда в какой-то мере порождение режима, и позднесоветская фронда в новой реальности 90-х оказалась на удивление беспомощной и потерянной. Т.е. они хорошо понимали как работает тот конкретный режим, а в остальном...
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Спасибо, всё так.
no subject
В РФ нет оппозиции.
В РФ есть оппозиционеры разного вида, которых слегка категоризовал тов. cifoni.
Почему мы к этому пришли — отдельная грустная история, данная нам в упругих фактах.
no subject
В РФ есть оппозиционеры разного вида
Также как и с выборами, движуха с подписями Надеждина была очень показательна.
Оппозиция для грустных, мы тут вялость!
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Рос. оппозиция не может, не способна, отказывается вбить себе в мозги простую мысль – мы другая и чужая страна. Совсем. Напрочь. Абсолютно. Все эти камлания про братские народы, общую историю и «у меня предки из Полтавы» только подчеркивают эту неспособность.
Рос. оппозиция ведь тоже причина того, что произошло. Их дикая, до публичной мастурбации, самовлюбленность, надменность и желание поучать всех по периметру тоже повлияли на создание/укрепление имперского безумия в Рашке. Плюс их легендарная трусость и неумение организоваться не только ради донатов.
Если, не дай Босх, эти псевдооппозиционные мудаки придут к власти на России, они ситуацию с тем же Крымом зацементируют на десятилетия. Будут пиздеть, разводить руками «ну чьто падєлаіш, мі легалісті і обязані соблюдать собственніе законі, а россійскій главній закон гласіт чьто Крім єто не сєндвіч а Расія». Перед Западом будут надевать рясы святых мучеников; у российского электората будут зарабатывать очки, играя на имперских гуслях. Просто типа чуть аккуратнее, типа чуть изящнее, почти чистыми пальцами.
Нечего от них ждать. Нахуй без обратного билета.
no subject
Ну, не знаю, не знаю. Может быть украинское "общество" исторически как-то более склонно менять гетманов, нежели российское, но времена гетманов были давно. Эдак-то и россияне могут пугачёвщину припоминать — смотрите, мол, какие мы свободолюбивые. Были. Но если мы апеллируем к каким-то историческим особенностя, то в чем это проявляется во времена новейшие? Украинцы жили под товарищем Щербицким, а россияне в это же время под товарищем Соломенцевым совершенно одинаково. А если говорить о сопротивлении большевицкому режиму, то скажем более: РСФСР в этом плане как бы даже не выигрывает у Украины. В 1968 году на площадь в Москве вышли семь человек — но в Киеве-то не вышло ни одного. И Новочеркасск хоть и близко от Украины, но не в ней. И декларацию о государственном суверенитете Украина приняла через месяц после РСФСР. После, а не до. Уже одно это, по моему, — не то, чем можно бы гордиться в рамках постулирования какой-то особой свободолюбивости. В итоге свободу Украине принес не Бандера, а Горбачев, при котором изменились общественные нормы и появились возможности для легитимного общественного процесса. То есть как раз то, чего мы сейчас в России и не видим. Будет ли корректно, исследуя какой-то объект, столь наплевательски относиться к условиям, в которых производятся опыты?
Или может быть проявлением украинского духа следует считать регулярные Майданы с поджиганием покрышек? Но такая постановка вопроса, опять же, совершенно некорректна: Майданы были частью раскола элит, причем раскола, случившегося при работающих механизмах демократии. Выходившие на Майдан не были маргиналами и изменниками Родины - они были наполнены легитимной энергией и возможностью перемен. В качестве аналога в Москве такая ситуация была в 1990-1993 годах — и уж ныне все, кто не полные школодрноы, должны своей памятью помнить, что тогда и в Москве уточками и фонариками дело не ограничилось.
Так каковы же тогда выражения отличия украинского общества от российского в новейшие времена?