watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2024-12-03 10:00 am

Империя

- и жизнь. Италия середины IV века.


d87s93p-32173212-e214-4adc-b166-8fd26550444a.png


В повозке сидело четверо, не считая возницы. Лучшие дни лошади давно уже миновали, дорога была длинна и среди скучающих пассажиров сам собой завязался неспешный путевой разговор. Имена их интереса не представляют, а потому мы будем называть их Ворчун, Резонер, Моралист и Застенчивый.

Начав с не слишком настойчивых расспросов о том кто, куда и зачем едет, они быстро перешли на политику. Все признавали, что современное положение Римской империи хуже некуда, но отчего оно стало таковым каждый представлял по-своему.

Сначала тон задавал Ворчун.

- Дожили мы - говорил он зло, - нечего сказать. Латинский язык и не услышишь, везде только вар-вар-вар, да бур-бур-бур. Варвары, кругом варвары. "Граждане" как же. Мусорят, штаны носят, скульптурам носы отбивают, все водопроводы загадили. Знаете, почему так? Наши матроны ищут удовольствий, а их женщины - рожают. Чем же это еще может закончиться? Мы уже завоеваны, только не признаем этого. Какой прок во всех этих военных триумфах, если дикари свободно поселяются в нашей империи? Нет, баста! В Константинополь надо перебираться, на Восток – там надежнее.

Ворчуну решился возразить Резонер. Примирительно выставив ладони, он улыбнулся застенчивой улыбкой близорукого человека.

- Ну-ну, что-то вы совсем увлеклись. Рождаемость - это хорошо, это важно, но историю определяет не кровь, а воспитание. Цивилизация. Вспомните, с чего начинался наш Рим? С порядка, позволившего небольшой коммуне распространить свою власть на Италию, а затем и весь мир. Патриции и плебеи, римляне и италики - все это были элементы одной системы. Взаимодействуя, они придавали ей устойчивость. Потом настало время империи... и механизм разрушился. Замолк Сенат, затихли городские форумы. Римские доблести исчезли вместе с Республикой - сегодня нужна лишь верность суверену, а это штука не хитрая. Да и где этот суверен? Нами правят наместники и полководцы.

Вздохнув, Резонер задумался о чем-то и оказался не готов к яростным словам Моралиста.

- Чушь это все! Республика ваша гнилая была, потому и погибла. Катона читали? Так почитайте, а потом уже рассказывайте. "Устойчивость", ха! Миллионы рабов и раздача должностей в Сенате - вот вся ваша "система". Да и не в этом дело, поймите! Вот раньше - почетным считалось отдать жизнь за Рим. Почетным, же признайте! И отдавали. И сами в огонь бросались, и детей своих в жертву приносили. А сейчас? Одна тухлятина, даже гладиаторские бои запретить хотят - это, видите ли, жестоко. А жизнь - нет?! Христианство губит нас, лишает сил. Мы уже не народ Рима - отара. Ну а судьба овец известна.

Оказавшийся христианином Резонер обиженно завернулся в плащ, а Моралист с Ворчуном полушепотом заспорили о варварах и христианах, в конце концов сойдясь на том, что хуже всех - варвар-христианин. Когда заговорил Застенчивый, его уже никто не слушал.

- Все это, наверное, правильно... Религия, республика. Но есть же и другие причины, вы так не думаете? Климат, например. Не подумайте, пожалуйста, что я из этих умалишенных, но ведь действительно холодает. Температура все ниже, урожаи все меньше. Землепашцы наши бесправные - какой с них спрос? Ни себя прокормить не могут, ни других. А горожане разве лучше? Грязь, чума и запустение. Наши города дичают и вымирают. Что там говорить, не встретишь у нас ни довольных, ни сытых, ни чистых. Где та цивилизация, которую мы защищаем? Нет ее.

Заметив всеобщее равнодушие к своим словам, Застенчивый заметно смутился и замолк. Молчали и остальные, как вдруг заговорил возница.

- Послушал я вас, - насмешливо начал он, - умников. Ну про все языками чесали - и про демографию, и про идентичность нашу, римскую, и что земля не родит. А про экономику - шиш, ни полслова. Эх вы, горе-ораторы!.. У нас торговля захирела, если не сказать грубее - и общего рынка не стало, а налог - налог заплати. А чем платить, когда порча монеты и инфляция? Поэтому-то варвары через границы и шастают, что в легионеры никто даром идти не хочет. Вот такой у нас с вами пакс романа получается, граждане римляне.

Потрясенные внезапной разговорчивостью возницы пассажиры опасливо притихли. И не зря - по прибытии в Рим тот кликнул стражу и обвинил всю четверку в богохульстве, покушении на императорскую власть и отсутствии исторического оптимизма.
- У меня от их разговоров кобыла захворала, - рассказывал он, плача, в Agentes in rebus. И хотя дальнейшие судьбы ее героев этой истории остались нам неизвестны, мы знаем, что на положенную награду возница купил себе жеребенка и остался им вполне доволен.

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2024-12-03 09:02 am (UTC)(link)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment), Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[identity profile] Александр Воробьёв (from livejournal.com) 2024-12-03 09:19 am (UTC)(link)
... в Сатурналии уже чурок германских на улицах больше чем римлян, дожили...
Edited 2024-12-03 09:20 (UTC)

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2024-12-03 09:25 am (UTC)(link)
А мораль сей басни? Так кляча, тянувший повозку сказала: -Убей солдата ПАРФИИ, да смртъ!
Но кто же ее слушал...
Edited 2024-12-03 09:34 (UTC)
arstmas: (Default)

[personal profile] arstmas (from livejournal.com) 2024-12-03 11:58 am (UTC)(link)

Нету никакой морали. Где вы её видели, эту мораль.

[identity profile] korber111.livejournal.com 2024-12-03 12:17 pm (UTC)(link)
Вот все то вам объяснять нужно!
Климат, то есть можно сказать божественное вмешательство, вызвало оскудение хлеба, и потерю основы. Но если раньше это был повод сплотиться, не унывать и бороться, то теперь всеобщее падение нравов и принципов. Культуры нет, города в грязи люди в говне. На этом фоне, варвары которые раньше смотрели на римлян как на богов, теперь обжились и смотрят иначе — римлянки шлюхи, Рим наш, и все такое. И срут в канализацию и отбивают носы памятникам.
Государство сгнило.
А экономика думает как бы повыгоднее вас продать кому нибудь. За смешную цену даже. Близорука и тупа. Самодовольна. Думает только о том что ей нужно кушать и писать. Умри ты сегодня а я завтра.

Какова же мораль?
Дело же совершено ясное. Вот прям сейчас, находясь по пути в Рим где их всех продадут за понюшку табака, надо не дожидаясь этого втащить тяжелой брусчаткой добротной римской дороги, экономике в висок. Закопать на обочине и поссать на могилу.
Буде там найдется правак, который начнет ныть что не нравится возница то выберите на рынке другого, то следует втащить и ему и закопать рядом. И посрать на могилу.
А если найдется левак, который начнет про несправедливость и что нельзя судить за несделанное, то и с ним конечно также.

Такова мораль сей басни!

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2024-12-03 12:27 pm (UTC)(link)
Вижу не греческого вюнушу носатаго, а сенатского заднего ума императорского мужа!

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2024-12-03 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2024-12-03 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2024-12-03 13:49 (UTC) - Expand

[identity profile] redis.livejournal.com 2024-12-03 09:00 pm (UTC)(link)

Мораль простая до примитивного — осторожно, таксист всё слышит

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2024-12-03 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2024-12-03 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2024-12-03 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2024-12-03 22:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2024-12-04 00:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] arstmas - 2024-12-04 04:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2024-12-04 05:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] arstmas - 2024-12-04 06:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2024-12-04 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] arstmas - 2024-12-04 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2024-12-04 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] arstmas - 2024-12-04 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2024-12-04 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2024-12-04 10:27 (UTC) - Expand

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2024-12-03 09:30 am (UTC)(link)

Мало кто знает что этим возницей был Бенито Мусолини

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2024-12-03 09:37 am (UTC)(link)
А кобылу звали Вениамина Эдуардовна...
Edited 2024-12-03 09:38 (UTC)

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2024-12-03 10:33 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ua) LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2024-12-03 11:54 am (UTC)(link)
Image (https://ic.pics.livejournal.com/midzenis/19851646/1209280/1209280_original.jpg)
arstmas: (Default)

[personal profile] arstmas (from livejournal.com) 2024-12-03 12:01 pm (UTC)(link)

Чтобы убивать римских,


Рработают сотни тысяч,


Работают миллионы,


Работают миллиарды.


...

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2024-12-03 12:08 (UTC) - Expand

[identity profile] lilibay.livejournal.com 2024-12-03 12:08 pm (UTC)(link)

финикийцы отомстили, в "Протоколах Карфагенских суффетов" всё детально расписано: сначала подкупим центуриатные комиции, потом растлим римских матрон, потом или перед этим осмеянию подвергнем римских богов через "кривое зеркало", а потом поставим армянина на РТВ императором и дело в шляпе, нет больше Рима, а есть какая то Византия))

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2024-12-03 01:39 pm (UTC)(link)
Там везде был договорняк, римские императоры - такие же политклоуны без власти, которых убивали руками спецслужб и преторианцев. Сам факт того, что преторианскую гвардию императоры не разогнали немедленно после первого же такого убийства - отличное доказательство, что власти у императоров не было.

(no subject)

[identity profile] eugene-gu.livejournal.com - 2024-12-03 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2024-12-03 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2024-12-03 16:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2024-12-03 17:37 (UTC) - Expand

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2024-12-03 12:56 pm (UTC)(link)

Сильно романы свое время обогнали, больно передовое государство построили. А рецептом-то преодоления кризисов не было еще, через 1500 лет только придумывать начнут!

(deleted comment)

[identity profile] ju-88.livejournal.com 2024-12-03 03:16 pm (UTC)(link)

Математик который?


(no subject)

[personal profile] cifoni - 2024-12-03 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2024-12-03 15:29 (UTC) - Expand

[identity profile] mikrob33.livejournal.com 2024-12-03 05:03 pm (UTC)(link)

Да болт они забили на сми. Девочке надо к румынской границе ближн продвигаться.

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2024-12-03 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2024-12-03 18:29 (UTC) - Expand
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2024-12-03 06:34 pm (UTC)(link)
UPD Отбой вроде, отпустили пока что. Деталей не знаю.

[identity profile] not steve (from livejournal.com) 2024-12-03 07:43 pm (UTC)(link)
С другой стороны… приход гуннов неизбежен, так что это разговоры — пустота, если учесть, что жернова истории мелят медленно, но верно. Бумага всегда кроет камень, каким бы твердым и большим он ни был. Нужно искать ножницы, а для этого гибкость нужна.
Edited 2024-12-03 19:43 (UTC)

(no subject)

[identity profile] not steve - 2024-12-03 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2024-12-03 22:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] not steve - 2024-12-03 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2024-12-03 22:16 (UTC) - Expand
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2024-12-03 07:51 pm (UTC)(link)
Кстати, одна из загадок этого позднего Рима -- несмотря на приличные дороги, отвратительный уровень транспорта, я читал про грузовые перевозки, но думаю что к этой повозке это тоже относится. Бедной лошади приходилось трудиться куда тяжелее, чем вполне можно было бы...

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com 2024-12-03 10:11 pm (UTC)(link)

Дороги это ведь про силовой контроль, когда снабжение (войск) по-любому убыточно; а что по тем же дорогам можно ещё и торговать — это бонус.


Лошадка, да, изнемогает. А у неё нет ни нормальной упряжи под плуг, ни нормальной узды, ни даже стремян (хотя, казалось бы, чего уж проще?)
При всех достижениях тогдашнего народного хозяйства, мышление было сильно тогдашним, кмк: вот есть люди, которые шарят в лошадях и повозках, пусть они думают, как лучше; да, у этих людей заинтересованность в экспериментах меньше, чем у председателя колхоза — ну и чё?

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2024-12-03 22:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2024-12-03 22:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2024-12-03 23:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2024-12-03 23:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] holdsveiki.livejournal.com - 2024-12-03 23:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2024-12-03 23:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2024-12-04 05:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2024-12-04 05:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2024-12-04 05:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2024-12-04 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2024-12-04 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] korber111.livejournal.com - 2024-12-04 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2024-12-04 13:20 (UTC) - Expand

[identity profile] redis.livejournal.com 2024-12-03 09:02 pm (UTC)(link)

Нет, я ничего не скажу, подводка великолепная, всё как всегда. Но где подборка фотографий Италии середины четвертого века?

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2024-12-03 10:21 pm (UTC)(link)
Так у гомера небыло фиолетово света (или синего?), вот и в 4 веке антропо-римский принцип был, а фотограммический спектрум — ещё нет. И с перспективой тоже нестабильно, и зоваленные горизонты представьте…