watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2025-02-18 03:07 pm

Вторник

- карта и системы.



Отсылка к.
photo_2025-02-11_07-26-58.jpg


В последнее время физические лица, частные организации и целые государства все чаще заявляют о том, что их общие ценности находятся под угрозой. Что будто бы сам международный правопорядок - альфа и омега цивилизации, находится под угрозой. Что пора уже перестать заявлять об этом и немедленно приступить к действиям. "Давно пора!" - отвечают на это физические лица, частные организации и целые государства.

Как вдруг оказалось, множество исторически сложившихся стран, идеологически подобранных союзников и демократически избранных правительств, составляющих основу, красу и гордость международной системы, держались на изумрудной сопле из 312-ти американских выборщиков. И теперь, когда сопля эта грозит оборваться, самое время наконец-то перестать говорить и приступить к действиям.

Приступаю.


Значит, в 1648 году сложилась Вестфальская система международных отношений. Бывали системы и до нее, но начинать от Каина и Авеля мы не будем. Система эта сложилась не просто так, не в один год, а в ходе Тридцатилетней войны, общий исход которой определился между 1630 - 1635 гг., когда сперва Швеция, а затем и Франция вмешались в ход боевых действий, не позволив австрийским и испанским Габсбургам установить контроль над Империей, Италией и Нидерландами.

Но 1648 год не стал финальной точкой складывания новой системы, потому что бои между Францией и Испанией продолжались еще более десяти лет, вовлекая в свою орбиту ряд других стран (Англию, Португалию и т.д.). Только Пиренейский мир 1659 года подвел черту под новым балансом сил, определившим общее превосходство франко-шведского альянса в Европе.

Теперь давайте посчитаем. По самым минимальным оценкам, Вестфальская международная система складывалась порядка тринадцати - восемнадцати лет, после чего еще одиннадцать лет доводилась до нужной кондиции (поражения Испании, португальской независимости etc). Если считать от 1648 года, то она просуществовала всего... сорок лет, после чего баланс сил вновь изменился.

Потерпевшая поражение в Северной (первой) войне и у Фербеллина Швеция фактически выбыла из числа великих государств, превратившись в зависимую от Франции региональную державу; австрийские Габсбурги сумели исправить свое безнадежное, казалось бы, положение в Германии, разгромили Османскую империю и превратили конгломерат наследственных владений в нечто, не уступавший в силах бурбонской Франции. "Славная революция" вывела английскую политику из орбиты Версаля, Испания превратилась в предмет торга и т.д. и т.п.

Новая система просуществовала еще почти сорок лет, начавшись с Войны Аугсбургской лиги и закончившись грандиозным разделом "испанского наследства". Параллельно, но не в отрыве от этих событий, случилась Великая северная война. Завершающими эпизодоми стали балканские победы Евгения Савойского и авантюрная политика кардинала Альберони.

Таким образом, между 1688 и 1721 года баланс сил вновь поменялся. Появилась новая система международных отношений, основывавшихся вовсе не на идеологических (парламентские и абсолютные монархии, католические и протестантские государства) сходствах или различиях. Случились первая Холодная война между возродившимся австро-испанским блоком и англо-французскими союзниками, затем Бурбоны вместе выступили против Габсбургов, которым с опозданием пришла на помощь Англия... потребовалось еще несколько войн, чтобы к 1763 году сложился новый "европейский концерт".

Он просуществовал еще тридцать (сорок, если до Амьенского мира) лет, разрушившись в ходе революционных кампаний республиканской Франции. Наполеоновские военные альянсы были слишком примитивны и пятнадцать лет консульства/империи вполне могут быть отнесены как к французскому реваншу за исход Семилетней войны, так и к процессу формирования новой системы. Процессу, отягощенному появлением на авансцене истории романтического национализма.

Итак, новая - на этот раз Венская, система была провозглашена в 1814 - 15 гг. На этот раз мы видим попытку придать ей идеологические черты - священный союз монархий против революционной заразы (и, неформально - либерально-национальной буржуазии). Здесь важно отделять союзы вообще от системы международных отношений, дотянувшей до "весны народов" 1848 - 49 гг. и окончательно умершей в ходе Восточной (Крымской) войны. Здесь мы так же имеем дело с тремя - четырьмя десятками лет, включивших в себя формирование и распад.

После поражения России, ушедшей зализывать раны в среднеазиатских завоеваниях, наступил период "оживленной неопределенности", напоминавший революционное время на рубеже XVIII - XIX веков. Англо-французские союзники разгромили Китай, Наполеон III предпринял последнюю - на этот день - попытку европейской экспансии в Новом свете, Габсбурги потеряли Италию, Петербург расписался в неспособности инкорпорировать Польшу, а мало кому известный Отто фон Бисмарк занял пост министр-президента Пруссии и в семь лет закончил дело немецкого и итальянского объединения.

После этого - назовем это Франкфуртской системой, Европу (и мир) ожидали сорок лет нового миропорядка, сложившегося и сгнившего к 1914 году. Далее мы видим неизменно повторяющийся цикл формирования нового баланса сил, его расцвет, упадок и гибель: в данном случае речь идет о 1919 - 1949 годах, когда победители в Мировой войне остались без своих колониальных империей и привычного места в мире. Как и прежде, появлялись новые мировые силы - объем заметки не позволяет останавливаться на этом слишком подробно.

По прошествии еще сорока лет, между 1989 и 1992 гг., политическая карта вновь изменилась. Сегодня уже можно говорить о том, что после формирования в десятилетие девяностых, расцвета нулевых и загнивания десятых годов, мы вступили в десятилетие распада старой системы. "Конца истории" не случилось - либеральная эра свободной торговли так и не началась. Просто в очередной раз изменился баланс сил, требующий нового "пересчета" - то бишь конфликтов, увеличение количества которых мы с вами и наблюдаем.

Таким образом, можно предположить, что нечто определенное сложится не ранее, чем к концу этого десятилетия.

...

Ах да, я же забыл сказать о главном. Суть в том, что политический миропорядок - любой - не вечен. Основан ли он на Вестфальских договорах, уставах ООН, феодальном праве - все едино. Этим можно восторгаться (глупо), можно возмущаться (еще глупее), а можно принять как данность (самое разумное). При этом разрушение этого самого миропорядка редко является чьей-то самоцелью - напротив, обычно его стараются "сохранить", "подправить", может быть немного "улучшить" (в первую очередь - для себя, конечно).

Приводит это, впрочем, к тому же самоу результату - мир меняется. Далеко не всегда, кстати, в лучшую сторону для тех, кто больше других ратовал за перемены. В этом отношении Второй дипломатический фронт, открытый ныне США в помощь РФ, вполне может оказаться такой же пустышкой, что и попытки Болдуина - Даладье перетянуть на свою сторону Муссолини, потакая ему в Восточной Африке. Поглядим, а если кому-то нужны моральные оценки происходящего, то они вполне очевидны.

Только что в них толку, если у вас всего несколько дивизий?


[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2025-02-18 02:09 pm (UTC)(link)
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
arstmas: (Default)

[personal profile] arstmas (from livejournal.com) 2025-02-18 03:44 pm (UTC)(link)

Конгресс, Немцы какие-то

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2025-02-18 02:19 pm (UTC)(link)

У всех прошлых королей, имераторов, фюрстов и всяких деятелей рангом поменьше не было одной важной штуки — ядерной бомбы (в широком значении). Глобальных результата нынешней политики собственно два:


— Европе надо пересоздавать свой ЕС как военный союз (возможно оккупируя Венгрию и Словакию, да-да)


— Единственным действенным гарантом независимости и безопасности меньших стран меньших стран является ядерное оружие, средства его доставки и железная решимость ответить на любой "крымский" инцидент массовым запуском


ЗЫ. Ну, и конечно очевидно, что американские тупицы и станут первой целью потенциального удара. Кто же еще, если не они?)



[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2025-02-18 02:23 pm (UTC)(link)
бомбы не было, но ядра и бомбарды были ) и балансы были — этих самых, сил

а так — ну да, сегодня могут развалять ядеркой, отсюда — в том числе — и тот мощный ручеек военной помощи Запада, с совокупностью которого так отчаянно борется российско-иранско-корейско-китайско союз единомышленников

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2025-02-18 02:41 pm (UTC)(link)

Я не думал и не думаю, что дело в ядерном оружии, в данном случае.
Но, ооо, скоро будет именно в нем, о да)))

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-18 17:18 (UTC) - Expand

[identity profile] oprichnik-1966.livejournal.com 2025-02-18 03:36 pm (UTC)(link)
— Единственным действенным гарантом независимости и безопасности меньших стран меньших стран является ядерное оружие, средства его доставки и железная решимость ответить на любой "крымский" инцидент массовым запуском
Ну это то стало понятным ещё в 1999 году, после начала бомбёжек Югославии. Была бы у сербов бригада "Искандеров" с ядрён-батоном, и решимость примерить их против НАТО, то и Косово бы сейчас сербским было.

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-18 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-19 05:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1galt.livejournal.com - 2025-02-18 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] arstmas - 2025-02-18 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] arstmas - 2025-02-18 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-18 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-18 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dozor1921.livejournal.com - 2025-02-18 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dozor1921.livejournal.com - 2025-02-18 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-18 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-19 05:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-19 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-19 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2025-02-19 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2025-02-19 10:25 (UTC) - Expand

[identity profile] korber111.livejournal.com 2025-02-18 03:43 pm (UTC)(link)
Единственным действенным гарантом независимости и безопасности меньших стран меньших стран является ядерное оружие

Да ладно. Маленькая Эстония способна убить любую страну каким нибудь вирусом.
Дело в решимости. В убедительной решимости. То есть Эстония должна стать чем то вроде ИГИЛА, обществом явно для всех сумашедшим и движимым неебической идеологической хуйней.

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-18 17:49 (UTC) - Expand

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com 2025-02-18 04:07 pm (UTC)(link)
> Европе надо пересоздавать свой ЕС как военный союз

ЕС вообще нежизнеспособен, как минимум из-за права вето малых членов. И по этой же причине абсолютно не реформируем.

Главным странам ЕС надо создавать новую, параллельную структуру — с общей армией, гораздо более сильным правительством, и так далее. Смогут? Не знаю, но вряд ли, сейчас общий мировой вектор на отказ от глобализации.
Edited 2025-02-18 16:07 (UTC)

(no subject)

[identity profile] ben-huller.livejournal.com - 2025-02-18 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com - 2025-02-18 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-18 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com - 2025-02-18 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com - 2025-02-18 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com - 2025-02-18 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-18 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2025-02-18 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-18 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-18 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2025-02-19 09:26 (UTC) - Expand

[identity profile] redis.livejournal.com 2025-02-18 07:39 pm (UTC)(link)

"американские тупицы и станут первой целью потенциального удара"


Вот совсем не факт. Через пару-тройку лет РФ совершает блицкриг на Ригу, откуда заявляет, что любая попытка помешать спасать русскоязычных приведет к ядерному удару по столице попытавшегося

(no subject)

[identity profile] pmbbmw.livejournal.com - 2025-02-18 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2025-02-18 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pmbbmw.livejournal.com - 2025-02-18 20:38 (UTC) - Expand

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2025-02-18 02:25 pm (UTC)(link)

\\После поражения России, ушедшей зализывать раны в среднеазиатских завоеваниях


КЛЕВЕТА! НЕ БЫЛО ТАКОГО НИКОГДА ПОТОМУ ЧТО НЕ МОГЛО БЫТЬ НИКОГДА! ОСТАЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ АВТОРА В ТОМ ЖЕ ФЕЙКОВОМ ДУХЕ!

Edited 2025-02-18 14:26 (UTC)

[identity profile] oprichnik-1966.livejournal.com 2025-02-18 03:38 pm (UTC)(link)
Автор просто неравнодушен к России. Утеря Карса и устья Дуная (я ничего не забыл?). Вряд ли тянут на "раны", которые нужно "зализывать".

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2025-02-18 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-18 22:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2025-02-18 16:10 (UTC) - Expand

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2025-02-18 02:26 pm (UTC)(link)

то есть на миротворцев ООН можна не расчитывать да?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2025-02-18 02:27 pm (UTC)(link)
ну почему — можно и рассчитывать

результата это не изменит, поэтому не отказывайте себе!

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2025-02-18 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-18 18:33 (UTC) - Expand

[identity profile] Александр Воробьёв (from livejournal.com) 2025-02-18 02:34 pm (UTC)(link)

Да. Однако это раз перед человечеством(в лице других ведущих держав) стоит невиданная раннее задача усмирения потерявшей чувство меры и приличия ядерной державы. Является ли она нерешаемой? Честно не знаю способен ли ограниченный мирок маленького человека в Кремле даже задать такой вопрос, но лично я так не думаю.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2025-02-18 02:39 pm (UTC)(link)
дело не в ядерности, как таковой — и не в чувстве меры, а том самом изменении баланса ) представьте себе такую войну в условиях мощной европы

в ес думали, что можно заниматься вельтполитик безоружными — и вот товарищи американцы, каким говном бы им их не считали, показывают им пределы этой самой политик

дальше уже вопросы адаптации к изменениям, каковые самим товарищам американцам могут сильно не понравиться

и пр.
Edited 2025-02-18 14:39 (UTC)

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2025-02-18 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ben-huller.livejournal.com - 2025-02-18 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-18 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2025-02-18 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2025-02-19 09:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] arstmas - 2025-02-19 11:30 (UTC) - Expand

[identity profile] gnus-inc.livejournal.com 2025-02-18 03:12 pm (UTC)(link)

Аналитики подвезли!

Image (https://ic.pics.livejournal.com/gnus_inc/12337801/87266/87266_original.png)

(no subject)

[identity profile] gnus-inc.livejournal.com - 2025-02-18 15:35 (UTC) - Expand
arstmas: (Default)

[personal profile] arstmas (from livejournal.com) 2025-02-18 03:54 pm (UTC)(link)

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2025-02-18 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gnus-inc.livejournal.com - 2025-02-18 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] burn - 2025-02-18 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] arstmas - 2025-02-18 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2025-02-18 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] arstmas - 2025-02-18 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2025-02-18 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cookiec3333.livejournal.com - 2025-02-18 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-18 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2025-02-19 06:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-19 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2025-02-19 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-19 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2025-02-19 08:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-19 12:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2025-02-19 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-19 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2025-02-19 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-19 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2025-02-19 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-19 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2025-02-19 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-19 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-19 11:53 (UTC) - Expand

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2025-02-18 03:35 pm (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей (https://www.livejournal.com/ratings/?rating=ua) LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2025-02-18 03:41 pm (UTC)(link)
...Завоевателей исконная земля,
Европа, в рубище Священного Союза;
Пята Испании, Италии медуза
И Польша нежная, где нету короля;

Европа цезарей! С тех пор, как в Бонапарта
Гусиное перо направил Меттерних —
Впервые за сто лет и на глазах моих
Меняется твоя таинственная карта!

("Европа", сент. 1914)
Edited 2025-02-18 15:57 (UTC)

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2025-02-18 10:27 pm (UTC)(link)
зезя мудак порох мудила
метался блогiрь всех браня
а тут и мидзенис с кортинкам
таки светлён монарх ли я


Надеюсь что кто то, но вы то пришли на перестрелку с ядом в зонте, пожажа?

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2025-02-18 22:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-19 07:26 (UTC) - Expand

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2025-02-18 04:05 pm (UTC)(link)
>>Ах да, я же забыл сказать о главном.
Такъ.
Image (https://ic.pics.livejournal.com/midzenis/19851646/1238507/1238507_original.jpg)
Ибо картография — царица искусстф и ноук.
Edited 2025-02-18 16:11 (UTC)
(deleted comment)

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2025-02-19 06:37 pm (UTC)(link)
БЕС ПЕСДЫ МУЖИГ, ЩАЫПАПРАВИМ! 1
Image (https://ic.pics.livejournal.com/midzenis/19851646/1226119/1226119_original.jpg)
Выбирай гой многонационального неверный курбан-байрам глава печь глазы течь на член услаждать сльёзамиы купи нож зарежу брат кипи самурачсй
систра таксист а у неё сумочку где ключ, и ларёк то БЕС благостен!