watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2025-02-18 03:07 pm

Вторник

- карта и системы.



Отсылка к.
photo_2025-02-11_07-26-58.jpg


В последнее время физические лица, частные организации и целые государства все чаще заявляют о том, что их общие ценности находятся под угрозой. Что будто бы сам международный правопорядок - альфа и омега цивилизации, находится под угрозой. Что пора уже перестать заявлять об этом и немедленно приступить к действиям. "Давно пора!" - отвечают на это физические лица, частные организации и целые государства.

Как вдруг оказалось, множество исторически сложившихся стран, идеологически подобранных союзников и демократически избранных правительств, составляющих основу, красу и гордость международной системы, держались на изумрудной сопле из 312-ти американских выборщиков. И теперь, когда сопля эта грозит оборваться, самое время наконец-то перестать говорить и приступить к действиям.

Приступаю.


Значит, в 1648 году сложилась Вестфальская система международных отношений. Бывали системы и до нее, но начинать от Каина и Авеля мы не будем. Система эта сложилась не просто так, не в один год, а в ходе Тридцатилетней войны, общий исход которой определился между 1630 - 1635 гг., когда сперва Швеция, а затем и Франция вмешались в ход боевых действий, не позволив австрийским и испанским Габсбургам установить контроль над Империей, Италией и Нидерландами.

Но 1648 год не стал финальной точкой складывания новой системы, потому что бои между Францией и Испанией продолжались еще более десяти лет, вовлекая в свою орбиту ряд других стран (Англию, Португалию и т.д.). Только Пиренейский мир 1659 года подвел черту под новым балансом сил, определившим общее превосходство франко-шведского альянса в Европе.

Теперь давайте посчитаем. По самым минимальным оценкам, Вестфальская международная система складывалась порядка тринадцати - восемнадцати лет, после чего еще одиннадцать лет доводилась до нужной кондиции (поражения Испании, португальской независимости etc). Если считать от 1648 года, то она просуществовала всего... сорок лет, после чего баланс сил вновь изменился.

Потерпевшая поражение в Северной (первой) войне и у Фербеллина Швеция фактически выбыла из числа великих государств, превратившись в зависимую от Франции региональную державу; австрийские Габсбурги сумели исправить свое безнадежное, казалось бы, положение в Германии, разгромили Османскую империю и превратили конгломерат наследственных владений в нечто, не уступавший в силах бурбонской Франции. "Славная революция" вывела английскую политику из орбиты Версаля, Испания превратилась в предмет торга и т.д. и т.п.

Новая система просуществовала еще почти сорок лет, начавшись с Войны Аугсбургской лиги и закончившись грандиозным разделом "испанского наследства". Параллельно, но не в отрыве от этих событий, случилась Великая северная война. Завершающими эпизодоми стали балканские победы Евгения Савойского и авантюрная политика кардинала Альберони.

Таким образом, между 1688 и 1721 года баланс сил вновь поменялся. Появилась новая система международных отношений, основывавшихся вовсе не на идеологических (парламентские и абсолютные монархии, католические и протестантские государства) сходствах или различиях. Случились первая Холодная война между возродившимся австро-испанским блоком и англо-французскими союзниками, затем Бурбоны вместе выступили против Габсбургов, которым с опозданием пришла на помощь Англия... потребовалось еще несколько войн, чтобы к 1763 году сложился новый "европейский концерт".

Он просуществовал еще тридцать (сорок, если до Амьенского мира) лет, разрушившись в ходе революционных кампаний республиканской Франции. Наполеоновские военные альянсы были слишком примитивны и пятнадцать лет консульства/империи вполне могут быть отнесены как к французскому реваншу за исход Семилетней войны, так и к процессу формирования новой системы. Процессу, отягощенному появлением на авансцене истории романтического национализма.

Итак, новая - на этот раз Венская, система была провозглашена в 1814 - 15 гг. На этот раз мы видим попытку придать ей идеологические черты - священный союз монархий против революционной заразы (и, неформально - либерально-национальной буржуазии). Здесь важно отделять союзы вообще от системы международных отношений, дотянувшей до "весны народов" 1848 - 49 гг. и окончательно умершей в ходе Восточной (Крымской) войны. Здесь мы так же имеем дело с тремя - четырьмя десятками лет, включивших в себя формирование и распад.

После поражения России, ушедшей зализывать раны в среднеазиатских завоеваниях, наступил период "оживленной неопределенности", напоминавший революционное время на рубеже XVIII - XIX веков. Англо-французские союзники разгромили Китай, Наполеон III предпринял последнюю - на этот день - попытку европейской экспансии в Новом свете, Габсбурги потеряли Италию, Петербург расписался в неспособности инкорпорировать Польшу, а мало кому известный Отто фон Бисмарк занял пост министр-президента Пруссии и в семь лет закончил дело немецкого и итальянского объединения.

После этого - назовем это Франкфуртской системой, Европу (и мир) ожидали сорок лет нового миропорядка, сложившегося и сгнившего к 1914 году. Далее мы видим неизменно повторяющийся цикл формирования нового баланса сил, его расцвет, упадок и гибель: в данном случае речь идет о 1919 - 1949 годах, когда победители в Мировой войне остались без своих колониальных империей и привычного места в мире. Как и прежде, появлялись новые мировые силы - объем заметки не позволяет останавливаться на этом слишком подробно.

По прошествии еще сорока лет, между 1989 и 1992 гг., политическая карта вновь изменилась. Сегодня уже можно говорить о том, что после формирования в десятилетие девяностых, расцвета нулевых и загнивания десятых годов, мы вступили в десятилетие распада старой системы. "Конца истории" не случилось - либеральная эра свободной торговли так и не началась. Просто в очередной раз изменился баланс сил, требующий нового "пересчета" - то бишь конфликтов, увеличение количества которых мы с вами и наблюдаем.

Таким образом, можно предположить, что нечто определенное сложится не ранее, чем к концу этого десятилетия.

...

Ах да, я же забыл сказать о главном. Суть в том, что политический миропорядок - любой - не вечен. Основан ли он на Вестфальских договорах, уставах ООН, феодальном праве - все едино. Этим можно восторгаться (глупо), можно возмущаться (еще глупее), а можно принять как данность (самое разумное). При этом разрушение этого самого миропорядка редко является чьей-то самоцелью - напротив, обычно его стараются "сохранить", "подправить", может быть немного "улучшить" (в первую очередь - для себя, конечно).

Приводит это, впрочем, к тому же самоу результату - мир меняется. Далеко не всегда, кстати, в лучшую сторону для тех, кто больше других ратовал за перемены. В этом отношении Второй дипломатический фронт, открытый ныне США в помощь РФ, вполне может оказаться такой же пустышкой, что и попытки Болдуина - Даладье перетянуть на свою сторону Муссолини, потакая ему в Восточной Африке. Поглядим, а если кому-то нужны моральные оценки происходящего, то они вполне очевидны.

Только что в них толку, если у вас всего несколько дивизий?


[identity profile] vakhnenko.livejournal.com 2025-02-18 04:07 pm (UTC)(link)
> Европе надо пересоздавать свой ЕС как военный союз

ЕС вообще нежизнеспособен, как минимум из-за права вето малых членов. И по этой же причине абсолютно не реформируем.

Главным странам ЕС надо создавать новую, параллельную структуру — с общей армией, гораздо более сильным правительством, и так далее. Смогут? Не знаю, но вряд ли, сейчас общий мировой вектор на отказ от глобализации.
Edited 2025-02-18 16:07 (UTC)

[identity profile] ben-huller.livejournal.com 2025-02-18 04:32 pm (UTC)(link)
А потом на очередных выборах побеждают какие-нибудь Альтернатива для Германии или Национальный Фронт и вся конструкция рушится.

Вообще, пример Южной Кореи показывает, что и в одиночку можно иметь хорошую армию за умеренные деньги.

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com 2025-02-18 04:37 pm (UTC)(link)
> А потом на очередных выборах побеждают какие-нибудь Альтернатива для Германии или Национальный Фронт и вся конструкция рушится.

В штатах не рушится федеральное правительство от того, что в отдельном штате кто-то побеждает.

Ну и если бОльшая часть той же Германии не хочет быть в ЕС — то и не надо.

> пример Южной Кореи показывает, что и в одиночку

Корейцы-то "в одиночку"? %))

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Forces_Korea

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2025-02-18 06:32 pm (UTC)(link)
ДЪА, ЛАНДСКНЕХТЫ ЕС ПОРЕШАЮТЪ ВСЁ ВОПРОСИКИ КАБАНЧИКОМ, ой, да такое было уже но не в Симпсонах…

[identity profile] prostopasha1914.livejournal.com 2025-02-18 05:29 pm (UTC)(link)
ЕС вообще нежизнеспособен, как минимум из-за права вето малых членов

Проще и реалистичнее отменить право вето и обязательного единогласного голосования, чем ломать всю структуру ЕС.

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com 2025-02-18 05:42 pm (UTC)(link)
За отмену вето должны проголосовать все члены. И какой смысл Мальте или даже Греции идти на это?

[identity profile] prostopasha1914.livejournal.com 2025-02-18 06:00 pm (UTC)(link)

Никакого. Именно поэтому я предлагал изменить систему принятия решений. Но не ломать саму структуру ЕС (как сообщества стран).

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com 2025-02-18 06:30 pm (UTC)(link)
Тут заколдованный круг. Система принятия решений не работает, потому что у всякой мелюзги есть право вето. А чтобы изменить эту систему принятия решений — мелюзга должна добровольно согласиться, что права вето у неё больше не станет.

ЕС изначально нежизнеспособная конструкция, примерно как конфедеративное устройство США в первое десятилетие после войны за независимость. Надо создавать что-то новое, куда более централизованное. Согласятся ли на эту централизацию большие страны ЕС — вопрос, конечно.

[identity profile] prostopasha1914.livejournal.com 2025-02-18 06:34 pm (UTC)(link)

Тут заколдованный круг.


Ну, не совсем. Юридически (хотя это, конечно, та еще тягомотина) все страны ЕС — кроме, скажем, Венгрии и Словакии — могут договориться и одновременно "выйти" из ЕС, а потом снова "войти", но уже с согласованными новыми принципами для стран-членов "нового ЕС".

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com 2025-02-18 06:51 pm (UTC)(link)
Ну тогда по факту мы говорим об одном и том же :) Мой первый комментарий треда: "Главным странам ЕС надо создавать новую, параллельную структуру — с общей армией, гораздо более сильным правительством, и так далее." Согласованные новые принципы — это оно и есть ведь. Или смутило, что я предполагал структуру параллельную существующему ЕС? Имхо, в существующем "большом" ЕС есть свои плюсы, так что можно организацию оставить, распускать ради новой организации с новыми принципами необязательно.
Edited 2025-02-18 18:52 (UTC)

[identity profile] prostopasha1914.livejournal.com 2025-02-18 06:58 pm (UTC)(link)

Да, с этим согласен.

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2025-02-18 07:10 pm (UTC)(link)
Чую запах ФБК в сём светлом чатике, или шульман, призываю пана [livejournal.com profile] sakurovskiy на эХперизу ибо бесполезность тхт зашкаливает.

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2025-02-18 08:22 pm (UTC)(link)
А более развёрнуто можно, гости то какие!

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2025-02-18 08:38 pm (UTC)(link)
>> у всякой мелюзги
Плывут пароходы — привет ЛАТЫШСКОМУ СТРЕЛКУ!
Пролетают летчики — привет ЛАТЫШСКОМУ СТРЕЛКУ!
Пробегают паровозы — привет ЛАТЫШСКОМУ СТРЕЛКУ!
А пройдут пионеры — салют ЛАТЫШСКОМУ СТРЕЛКУ!
А возможно поинтересоваться — ХУЙ БУДЕШЬ?

[identity profile] ju-88.livejournal.com 2025-02-19 09:26 am (UTC)(link)

Блин, да есть 100500 механизмов. И регулярно они применяются. И всё работает, несмотря на долбоёбов разного калибра, просто далеко не всё попадает в прессу и далеко не все - без обид - понимают, как ЕС функционирует. Проблемы лежат не в области организации, а в том, что социализма слишком много. Так его и до ЕС было слишком много, историю конфискаций во Франции например взять... и правых, разумных, а не дятлов, нет. И этатизм. Теме эдак лет 200 и ЕС как раз эти проблемы нивелирует, а не генерирует.



А Соединенные Штаты Европы - спасибанинада.