watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2025-02-18 03:07 pm

Вторник

- карта и системы.



Отсылка к.
photo_2025-02-11_07-26-58.jpg


В последнее время физические лица, частные организации и целые государства все чаще заявляют о том, что их общие ценности находятся под угрозой. Что будто бы сам международный правопорядок - альфа и омега цивилизации, находится под угрозой. Что пора уже перестать заявлять об этом и немедленно приступить к действиям. "Давно пора!" - отвечают на это физические лица, частные организации и целые государства.

Как вдруг оказалось, множество исторически сложившихся стран, идеологически подобранных союзников и демократически избранных правительств, составляющих основу, красу и гордость международной системы, держались на изумрудной сопле из 312-ти американских выборщиков. И теперь, когда сопля эта грозит оборваться, самое время наконец-то перестать говорить и приступить к действиям.

Приступаю.


Значит, в 1648 году сложилась Вестфальская система международных отношений. Бывали системы и до нее, но начинать от Каина и Авеля мы не будем. Система эта сложилась не просто так, не в один год, а в ходе Тридцатилетней войны, общий исход которой определился между 1630 - 1635 гг., когда сперва Швеция, а затем и Франция вмешались в ход боевых действий, не позволив австрийским и испанским Габсбургам установить контроль над Империей, Италией и Нидерландами.

Но 1648 год не стал финальной точкой складывания новой системы, потому что бои между Францией и Испанией продолжались еще более десяти лет, вовлекая в свою орбиту ряд других стран (Англию, Португалию и т.д.). Только Пиренейский мир 1659 года подвел черту под новым балансом сил, определившим общее превосходство франко-шведского альянса в Европе.

Теперь давайте посчитаем. По самым минимальным оценкам, Вестфальская международная система складывалась порядка тринадцати - восемнадцати лет, после чего еще одиннадцать лет доводилась до нужной кондиции (поражения Испании, португальской независимости etc). Если считать от 1648 года, то она просуществовала всего... сорок лет, после чего баланс сил вновь изменился.

Потерпевшая поражение в Северной (первой) войне и у Фербеллина Швеция фактически выбыла из числа великих государств, превратившись в зависимую от Франции региональную державу; австрийские Габсбурги сумели исправить свое безнадежное, казалось бы, положение в Германии, разгромили Османскую империю и превратили конгломерат наследственных владений в нечто, не уступавший в силах бурбонской Франции. "Славная революция" вывела английскую политику из орбиты Версаля, Испания превратилась в предмет торга и т.д. и т.п.

Новая система просуществовала еще почти сорок лет, начавшись с Войны Аугсбургской лиги и закончившись грандиозным разделом "испанского наследства". Параллельно, но не в отрыве от этих событий, случилась Великая северная война. Завершающими эпизодоми стали балканские победы Евгения Савойского и авантюрная политика кардинала Альберони.

Таким образом, между 1688 и 1721 года баланс сил вновь поменялся. Появилась новая система международных отношений, основывавшихся вовсе не на идеологических (парламентские и абсолютные монархии, католические и протестантские государства) сходствах или различиях. Случились первая Холодная война между возродившимся австро-испанским блоком и англо-французскими союзниками, затем Бурбоны вместе выступили против Габсбургов, которым с опозданием пришла на помощь Англия... потребовалось еще несколько войн, чтобы к 1763 году сложился новый "европейский концерт".

Он просуществовал еще тридцать (сорок, если до Амьенского мира) лет, разрушившись в ходе революционных кампаний республиканской Франции. Наполеоновские военные альянсы были слишком примитивны и пятнадцать лет консульства/империи вполне могут быть отнесены как к французскому реваншу за исход Семилетней войны, так и к процессу формирования новой системы. Процессу, отягощенному появлением на авансцене истории романтического национализма.

Итак, новая - на этот раз Венская, система была провозглашена в 1814 - 15 гг. На этот раз мы видим попытку придать ей идеологические черты - священный союз монархий против революционной заразы (и, неформально - либерально-национальной буржуазии). Здесь важно отделять союзы вообще от системы международных отношений, дотянувшей до "весны народов" 1848 - 49 гг. и окончательно умершей в ходе Восточной (Крымской) войны. Здесь мы так же имеем дело с тремя - четырьмя десятками лет, включивших в себя формирование и распад.

После поражения России, ушедшей зализывать раны в среднеазиатских завоеваниях, наступил период "оживленной неопределенности", напоминавший революционное время на рубеже XVIII - XIX веков. Англо-французские союзники разгромили Китай, Наполеон III предпринял последнюю - на этот день - попытку европейской экспансии в Новом свете, Габсбурги потеряли Италию, Петербург расписался в неспособности инкорпорировать Польшу, а мало кому известный Отто фон Бисмарк занял пост министр-президента Пруссии и в семь лет закончил дело немецкого и итальянского объединения.

После этого - назовем это Франкфуртской системой, Европу (и мир) ожидали сорок лет нового миропорядка, сложившегося и сгнившего к 1914 году. Далее мы видим неизменно повторяющийся цикл формирования нового баланса сил, его расцвет, упадок и гибель: в данном случае речь идет о 1919 - 1949 годах, когда победители в Мировой войне остались без своих колониальных империей и привычного места в мире. Как и прежде, появлялись новые мировые силы - объем заметки не позволяет останавливаться на этом слишком подробно.

По прошествии еще сорока лет, между 1989 и 1992 гг., политическая карта вновь изменилась. Сегодня уже можно говорить о том, что после формирования в десятилетие девяностых, расцвета нулевых и загнивания десятых годов, мы вступили в десятилетие распада старой системы. "Конца истории" не случилось - либеральная эра свободной торговли так и не началась. Просто в очередной раз изменился баланс сил, требующий нового "пересчета" - то бишь конфликтов, увеличение количества которых мы с вами и наблюдаем.

Таким образом, можно предположить, что нечто определенное сложится не ранее, чем к концу этого десятилетия.

...

Ах да, я же забыл сказать о главном. Суть в том, что политический миропорядок - любой - не вечен. Основан ли он на Вестфальских договорах, уставах ООН, феодальном праве - все едино. Этим можно восторгаться (глупо), можно возмущаться (еще глупее), а можно принять как данность (самое разумное). При этом разрушение этого самого миропорядка редко является чьей-то самоцелью - напротив, обычно его стараются "сохранить", "подправить", может быть немного "улучшить" (в первую очередь - для себя, конечно).

Приводит это, впрочем, к тому же самоу результату - мир меняется. Далеко не всегда, кстати, в лучшую сторону для тех, кто больше других ратовал за перемены. В этом отношении Второй дипломатический фронт, открытый ныне США в помощь РФ, вполне может оказаться такой же пустышкой, что и попытки Болдуина - Даладье перетянуть на свою сторону Муссолини, потакая ему в Восточной Африке. Поглядим, а если кому-то нужны моральные оценки происходящего, то они вполне очевидны.

Только что в них толку, если у вас всего несколько дивизий?


[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2025-02-18 02:19 pm (UTC)(link)

У всех прошлых королей, имераторов, фюрстов и всяких деятелей рангом поменьше не было одной важной штуки — ядерной бомбы (в широком значении). Глобальных результата нынешней политики собственно два:


— Европе надо пересоздавать свой ЕС как военный союз (возможно оккупируя Венгрию и Словакию, да-да)


— Единственным действенным гарантом независимости и безопасности меньших стран меньших стран является ядерное оружие, средства его доставки и железная решимость ответить на любой "крымский" инцидент массовым запуском


ЗЫ. Ну, и конечно очевидно, что американские тупицы и станут первой целью потенциального удара. Кто же еще, если не они?)



[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2025-02-18 02:23 pm (UTC)(link)
бомбы не было, но ядра и бомбарды были ) и балансы были — этих самых, сил

а так — ну да, сегодня могут развалять ядеркой, отсюда — в том числе — и тот мощный ручеек военной помощи Запада, с совокупностью которого так отчаянно борется российско-иранско-корейско-китайско союз единомышленников

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2025-02-18 02:41 pm (UTC)(link)

Я не думал и не думаю, что дело в ядерном оружии, в данном случае.
Но, ооо, скоро будет именно в нем, о да)))

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2025-02-18 05:18 pm (UTC)(link)
Было бы полной глупостью думать.…
и далее по ВИЛ.
P. S.
Странно что в тексте отсутствует Кальмарская уния,
Image (https://ic.pics.livejournal.com/midzenis/19851646/1178411/1178411_original.png)
опять!

[identity profile] oprichnik-1966.livejournal.com 2025-02-18 03:36 pm (UTC)(link)
— Единственным действенным гарантом независимости и безопасности меньших стран меньших стран является ядерное оружие, средства его доставки и железная решимость ответить на любой "крымский" инцидент массовым запуском
Ну это то стало понятным ещё в 1999 году, после начала бомбёжек Югославии. Была бы у сербов бригада "Искандеров" с ядрён-батоном, и решимость примерить их против НАТО, то и Косово бы сейчас сербским было.

[identity profile] oprichnik-1966.livejournal.com 2025-02-18 03:58 pm (UTC)(link)
А что так? Не нравится аналогия?
😂

[identity profile] Александр Воробьёв (from livejournal.com) 2025-02-18 05:36 pm (UTC)(link)

Это не аналогия, это страстное желание ваты быть тем чем она представляет США и НАТО.

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-18 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-19 05:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1galt.livejournal.com - 2025-02-18 18:40 (UTC) - Expand
arstmas: (Default)

[personal profile] arstmas (from livejournal.com) 2025-02-18 03:46 pm (UTC)(link)

Попаданство у кацапов в крови. А кровь в утке.

[identity profile] oprichnik-1966.livejournal.com 2025-02-18 03:57 pm (UTC)(link)
У кацапов всё в крови. В вукраïньской. 😉
Мы ей сортиры моем.

(no subject)

[personal profile] arstmas - 2025-02-18 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-18 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-18 18:58 (UTC) - Expand

[identity profile] dozor1921.livejournal.com 2025-02-18 05:37 pm (UTC)(link)

Ну вот курск не ваш и что?

[identity profile] oprichnik-1966.livejournal.com 2025-02-18 06:04 pm (UTC)(link)
То есть как, "Курск не ваш"? А чей же он ещё?
Ты наверное хотел написать- "сунженский район курской области"? Общей площадью 500 квадратных километров. То есть территория 20 на 25 кэмэ. 😂
Edited 2025-02-18 18:04 (UTC)

(no subject)

[identity profile] dozor1921.livejournal.com - 2025-02-18 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-18 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-19 05:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-19 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-19 12:55 (UTC) - Expand

[identity profile] ju-88.livejournal.com 2025-02-19 09:12 am (UTC)(link)

просто не было бы Сербии.

[identity profile] stefankhrabrov.livejournal.com 2025-02-19 09:37 am (UTC)(link)

тогда бы Донбасс остался без Гиркина (и мемуаров (https://stefan-blog.livejournal.com/1716860.html?thread=2630780#t2630780)), его бы радиацией накрыло :(

А так, в Сербии можно было бы настроить "русских домиков"! ВЗамен мусульманских


"Черномырдин так оценивал ситуацию: "…После развала Югославии, на ее бывшей территории начались ожесточенные боестолкновения между сербами, с одной стороны, и хорватами и албанцами - с другой. Были и "косовские албанцы" - мусульмане, компактно проживающие в Автономном крае Косово и требовавшие независимости… Боевые действия всех сторон - албанцев против сербов, сербов против хорватов, хорватов против сербов - отличались жесткостью и жестокостью. Но обвинить во всех смертных грехах и показательно наказать решили одну Сербию".



23-го марта Белград отказал НАТО в выводе своих войск из Косова и вводе контингента альянса. На следующий день начались авиаудары. Перед Черномырдиным стояла задача не только прекратить войну в Югославии, но и упрочить позиции России на международной арене. Он отправился в Белград на переговоры с президентом Югославии Слободаном Милошевичем. Тот хотел прекратить бойню, но не соглашался на уступки НАТО. Более того, позже Милошевич и вовсе заявил, что Сербия хочет войти в состав России. Однако принятие в состав страны, находившейся в состоянии войны с НАТО, означало бы втягивание в вооруженное противостояние с альянсом.",-


https://rg.ru/2020/04/16/kak-chernomyrdin-stal-predstavitelem-rf-po-uregulirovaniiu-konflikta-v-iugoslavii.html (https://rg.ru/2020/04/16/kak-chernomyrdin-stal-predstavitelem-rf-po-uregulirovaniiu-konflikta-v-iugoslavii.html)


военный историк что бомбардировки НАТОй были неэффективны и только зазря расходовались усилия, Сербия наладила кучу фальшивых деревянных целей, и вообще туман и горы


https://ridmi.com.ua/ru/product/shtorm-nad-balkanami-1991-2002/ (https://ridmi.com.ua/ru/product/shtorm-nad-balkanami-1991-2002/)


ще вообще была ОООоочень долгая и неудобная координация между странами альянса, и вот когда назрел очередной "боснийский югославский движняк", Украина оперативно* спасла положение Македонской столицы, просто отправив ей боевых вертолётчиков под видом поставок техники



https://mil.in.ua/uk/news/uryad-pivnichnoyi-makedoniyi-pogodyv-peredachu-ukrayini-gelikopteriv-my-24 (https://mil.in.ua/uk/news/uryad-pivnichnoyi-makedoniyi-pogodyv-peredachu-ukrayini-gelikopteriv-my-24/)


(https://mil.in.ua/uk/news/uryad-pivnichnoyi-makedoniyi-pogodyv-peredachu-ukrayini-gelikopteriv-my-24/)


(https://mil.in.ua/uk/news/uryad-pivnichnoyi-makedoniyi-pogodyv-peredachu-ukrayini-gelikopteriv-my-24/)


(https://mil.in.ua/uk/news/uryad-pivnichnoyi-makedoniyi-pogodyv-peredachu-ukrayini-gelikopteriv-my-24/)

* пока европейская бюрократия оценивала новое югославское кино, славяны решили свои вопросы меж собой быстрее чем албанцы где-нибудь закрепятся на чужой территории:


"25 июля в Киеве проходит встреча Президента Украины Леонида Кучмы с советницей президента США по нацбезопасности Кондолизой Райс. Американская сторона требовала прекратить военную поддержку Македонии. Однако Кучма отказался подчиняться. Уже через две недели Украина отправляет в Македонию болгарские 30 танков и 20 БТР, модернизированных на своих заводах. В то же время западная пресса писала, что правительственными вертолётами и самолётами управляют украинские пилоты" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинская_авиация_в_македонском_конфликте)

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2025-02-19 10:25 (UTC) - Expand

[identity profile] korber111.livejournal.com 2025-02-18 03:43 pm (UTC)(link)
Единственным действенным гарантом независимости и безопасности меньших стран меньших стран является ядерное оружие

Да ладно. Маленькая Эстония способна убить любую страну каким нибудь вирусом.
Дело в решимости. В убедительной решимости. То есть Эстония должна стать чем то вроде ИГИЛА, обществом явно для всех сумашедшим и движимым неебической идеологической хуйней.

[identity profile] midzenis.livejournal.com 2025-02-18 05:49 pm (UTC)(link)
СКАЙП УБИЛ ЛЕГИОН НОЧНЫХ ВАХТЁРОВ АТС, ФЁДОРА КОПЧЁНЫХ В ТОМ ЧИСЛЕ, ПРИЗВАТЬ К ОТВЕТУ ЦИФЕРНЫХ ЕСТОНСКИХ ФОШИЗДОВ!1!

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com 2025-02-18 04:07 pm (UTC)(link)
> Европе надо пересоздавать свой ЕС как военный союз

ЕС вообще нежизнеспособен, как минимум из-за права вето малых членов. И по этой же причине абсолютно не реформируем.

Главным странам ЕС надо создавать новую, параллельную структуру — с общей армией, гораздо более сильным правительством, и так далее. Смогут? Не знаю, но вряд ли, сейчас общий мировой вектор на отказ от глобализации.
Edited 2025-02-18 16:07 (UTC)

[identity profile] ben-huller.livejournal.com 2025-02-18 04:32 pm (UTC)(link)
А потом на очередных выборах побеждают какие-нибудь Альтернатива для Германии или Национальный Фронт и вся конструкция рушится.

Вообще, пример Южной Кореи показывает, что и в одиночку можно иметь хорошую армию за умеренные деньги.

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com 2025-02-18 04:37 pm (UTC)(link)
> А потом на очередных выборах побеждают какие-нибудь Альтернатива для Германии или Национальный Фронт и вся конструкция рушится.

В штатах не рушится федеральное правительство от того, что в отдельном штате кто-то побеждает.

Ну и если бОльшая часть той же Германии не хочет быть в ЕС — то и не надо.

> пример Южной Кореи показывает, что и в одиночку

Корейцы-то "в одиночку"? %))

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Forces_Korea

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-18 18:32 (UTC) - Expand

[identity profile] prostopasha1914.livejournal.com 2025-02-18 05:29 pm (UTC)(link)
ЕС вообще нежизнеспособен, как минимум из-за права вето малых членов

Проще и реалистичнее отменить право вето и обязательного единогласного голосования, чем ломать всю структуру ЕС.

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com 2025-02-18 05:42 pm (UTC)(link)
За отмену вето должны проголосовать все члены. И какой смысл Мальте или даже Греции идти на это?

(no subject)

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com - 2025-02-18 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vakhnenko.livejournal.com - 2025-02-18 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-18 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com - 2025-02-18 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-18 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] midzenis.livejournal.com - 2025-02-18 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2025-02-19 09:26 (UTC) - Expand

[identity profile] redis.livejournal.com 2025-02-18 07:39 pm (UTC)(link)

"американские тупицы и станут первой целью потенциального удара"


Вот совсем не факт. Через пару-тройку лет РФ совершает блицкриг на Ригу, откуда заявляет, что любая попытка помешать спасать русскоязычных приведет к ядерному удару по столице попытавшегося

[identity profile] stefankhrabrov.livejournal.com 2025-02-18 07:59 pm (UTC)(link)

кстати, в первые месяцы вторжения был уверен что Беларусь приготовила свой контингент как "полицейская миссия" в случае оккупации столицы, типа если понадобится изобразить "гуманных силовиков" для поддержания порядка.



Тем более, будь у гиркинский комманды лишний год для подготовки(известные лица за границей:



смотреть спойлер), то и сами "православные панслависты" могли бы держать оборону в столице вместе с (https://stefan-blog.livejournal.com/2024/10/03/)"православными ру-язычными киевлянами" на случай провокации на выборы-2015/протесты-2016/гражданскую войну/2017, потому что этот же "план" предлагали некоторые умные публицисты ещё незадолго до Грузии-2008:



[identity profile] pmbbmw.livejournal.com 2025-02-18 08:32 pm (UTC)(link)

а ведь отличная идея, много лучше чем киеv

[identity profile] redis.livejournal.com 2025-02-18 08:34 pm (UTC)(link)

С Киевом была уверенность, что встретят с цветами, не зря первой Росгвардия ехала, думали, арестуют Зеленского и Арбуза, тут-то Украина и распадется. То есть, цель казалась еще более слабой, чем какой-никакой, но конфликт с НАТО

(no subject)

[identity profile] pmbbmw.livejournal.com - 2025-02-18 20:38 (UTC) - Expand