watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2014-08-25 02:54 pm

Ну

и за ДНР.

С минуты сорока пяти секунд.

[identity profile] hautboy.livejournal.com 2014-08-25 12:02 pm (UTC)(link)
Всё сходится, но не хватает самого малого - американцев.

[identity profile] jack-kipling.livejournal.com 2014-08-25 12:06 pm (UTC)(link)
Мощно! Кажется тех блядей в шляпках потом, через месяц, будут брить наголо.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-25 12:11 pm (UTC)(link)
мне и это не нравится, кстати

такой я противоречивый бгг

мне нравятся доиделогические войны, когда людей убивали просто, по необходимости, а не потому, что они других убеждений

войны за веру были тем еще удовольствием, но 18 век дал надежду, что это закончилось - и на тебе, напьемся товарищи нечистой крови

[identity profile] jack-kipling.livejournal.com 2014-08-25 12:18 pm (UTC)(link)
Если бы это были немки да в Германии, то было бы понятно. А это именно французские бляди, продавшиеся с потрохами, и так вот выслуживающиеся перед оккупантами. Так, что последующие действия против них вполне начинаю понимать

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com 2014-08-25 01:07 pm (UTC)(link)
Трудно с вами не согласиться.

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2014-08-25 12:23 pm (UTC)(link)
Да ладно, равзлечения типо прогони толпу пленных пленных простых гожных пахать потом в рабство, а знатных торжественно казнить в жертву богам были в древнем Риме. При этом избиение пленных было обычным делом, вероятно также первоначально имевшим характер человеческой жертвы:

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-25 12:27 pm (UTC)(link)
это таки немного иные вещи

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2014-08-25 12:36 pm (UTC)(link)
Как бы несмотря на цели это все отголоски косплея с римской триумфальной процесии. Тут тебе и захваченое оружие и пленые и тд.

Более того даже прецендент и право нагнуть соседа обратит его в рабство забрать земли и ништяки мотивировалось идеологическми оправданиями, в африке вон у племен целая мифология что он им боги чужие стада красть позволяют, викинги туда же, у рима вобще целый ритуал был по этому поводу.

Впомним чин гис хана.

[Величайшее] наслаждение и удовольствие для мужа состоит в том, чтобы подавить возмутившегося и победить врага, вырвать его с корнем и захватить все, что тот имеет; заставить его замужних женщин рыдать и обливаться слезами, [в том, чтобы] сесть на его хорошего хода с гладкими крупами меринов, [в том, чтобы] превратить животы его прекрасноликих супруг в ночное платье для сна и подстилку, смотреть на их розоцветные ланиты и целовать их, а их сладкие губы цвета грудной ягоды сосать!

Имхо будущие войны за роботами и техникой, и просто точным расчетом, как в второй модели филипа дика или крикунах, когда игрушки просто зачищали местносит по заданым алгоритмам.

А не космодесанте каком-то "слугах императора защитках империи" вобщем НАШИХ ребятах превознемогающим фошистов-эритиков.
Edited 2014-08-25 12:38 (UTC)

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com 2014-08-25 01:06 pm (UTC)(link)
Роботы - это хорошо, кто бы спорил.

К слову, если вы знаете бэк Warhammer'а 40000, там роботы в своё время прониклись лозунгом "слава роботам, убить всех человеков" и человечество от них еле отбилось; с тех пор все варианты искуственного интеллекта (или "омерзительного интеллекта" как они его называют) под строгим запретом. А превозмогают ГМО-космодесантники, но их людьми с трудом можно назвать, настолько они модифицированные.

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2014-08-25 01:23 pm (UTC)(link)
Если сравнивать с вахой то то что я подразумевал выше то аналогия касаеться больше стиля некронов.

Кстати эта идея про ограничение на ИИ думаю скопипастина похожу с Дюна: Батлерианский джихад. Там вобще еще дальше в ограничениях технологий пошли. А преобладание рукопашной как в вахе (что в современном бою уже редкое явление) обьяснено защитным полем которое не пропускает предметы на высоких скоростях типа пуль, но пропускает на низких, типа удара клинком. При этмо использывание энергетического оружия сродни колетивному самоубийтсву поскольку при контакте с полем имеет место атомный взрыв.

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com 2014-08-25 01:44 pm (UTC)(link)
Ну сороковник это вообще сборная солянка всей практически фантастики, чего таить.

В 40к вроде бы нет однозначного преобладания рукопашной, есть достаточно много "стрелючих" сторон (те же Тау). Игры типа Warhammer 40000: Space Marine как раз неканоничны в этом плане (и не только).

А некроны это какбэ не роботы, это древняя раса которую засунули в робо-тела (и они, вроде, немного обиделись). Или что-то такое.

В Дюне что-то помню, были индивидуальные защитные поля
Image (http://imgur.com/qBKD0i9)
Но они, кажется, были далеко не у всех (как и в вахе, там это крайне редкая штука), поэтому в основном армии были "стрелючими", кажется так, да?

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2014-08-25 02:25 pm (UTC)(link)
Некронов в последении редакции сильно очеловечили. Но я в целом не о их природе, ибо они состоят из живого метала. А о тактике и моральном образе. Бескомпромисная без эмоциональная, неживая, логичная, сеть машин направленая на оптимальное достижение задачи в виде захвата територий и уничтожения противника.

В ближйшем будущем вполне возможно создание сети автономных роботов со swarming tactic на основе Network-centric warfare, так например зачистка територии от партизан которые по горам лесам джунглям лазят, можно конечно это бомбить, патрулирвоать беспилотниками искать одинокие отряды и тд подрываться на фугасах прочесывая местность, а можно как в крикунах свои солдаты маркируються позывым свой, а все остальные у кого нет чужой, при этом роботы, это не терминаторы, а переведены в серийность дешивину и массовость, возможно с подтипами специализации, это сбрасываеться в нужный квадрат. И работает по заданым алгортмам, как например стая сарнци или пчел в постоянной связи друг с другом, при однаруженнии противника это сбегаеться и слетаеться его уничтожать. Также можно вспомнить фильм вавилон нашей эры, там границу сша через аляску патрулировали автоматические ударные, которые остреливали тех кто пытался через нее пробраться. Вобщем роботы будут рулить не тогда когда они станут чем-то вроде индивидуальных супер робокопов или орд машин из терминаторов, а когда они приобрет фукнциональность массовасть и дешевизну и возмодность дейтсвовать и принимать решения индивидуально и групе в отрыве от стороны которая ними управляет. В данный момент они я бы сказал находяться даже ниде чем танки шупанцеры начала первой мировой и им предстоит еще долгая эволюция, в которйо предстоит решить массу технических проблем. Но над первым танками напомню тоже потешались и ржали, а теперь неотьемлимы й элемент армейской военной машины...

Хотя если честно щитаю упор на милитаризацию технологий тупиком. Может потому что белый халат и все такое. Конкуренция за ресурсы и их наболее эфективное использывание победившей стороной прочие в виде войн потеряла свое значение посолько разрушительная мощность и ресурсные и финасовые затрыты на конфликт таковы что хороший махач не покрывает полученной выгоды. Ну представьте себе махач маштабов второй мировой при современных технологиях и армиях даже без ядрен батонов.

В дюне стреляющими были нищеброды против нищебродов у которых полей не было. Что против полей бесполезно. Энергетическое оружие которое применять против полей обоюдное самобиуйство было не всех. Самими полями были защищены и техника и корабли, индивидуальные поля типа продвинутый варинт, боле того использывась оборонительными укрепления типа полей с системой распознавания свой чужой (то есть человек с устроством мог пробежать в коридор а остальные утыкались в поле). Потом важные конфлиты решались дисерсиями подковерными интригами и зарубами элитных войск в рукопашную (типа фримены против сардукаров). Так ядерное оружие в дюне тоже есть в штучном варинте и использывать его считаеться западло и оно как и у нас сдерживающий фактор от крупных открытх военных конфликтов.

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com 2014-08-25 04:59 pm (UTC)(link)
В ближйшем будущем вполне возможно создание сети автономных роботов со swarming tactic на основе Network-centric warfare..
Это, наверно, что-то из Лема, "Непобедимый" и всё такое. В пределе выходит серая слизь (которая grey goo). Честно говоря, такие вещи пугают меня больше ядрёной бонбы.

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2014-08-25 05:03 pm (UTC)(link)
А вот Лема стыжусь никогда не открывал. Я не молекулярных нанороботах о боевых апаратах, теже "крикины" и во второй модели дика еще отбросить имитацию человеческой внешности имели разные формы и крошили солдат лезвиями. Да тактику камикадзе со взрывчаткой никто не отменял.

[identity profile] jack-kipling.livejournal.com 2014-08-25 12:54 pm (UTC)(link)
**Да ладно, равзлечения типо прогони толпу пленных пленных простых гожных пахать потом в рабство,**

Марш немецких пленных по Москве, на преемственность которого упирают имперасты, прошел без всех этих безобразий, почти в полной тишине, без криков и тем более избиения толпой безоружных.

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2014-08-25 12:55 pm (UTC)(link)
Я в курсе.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2014-08-25 12:11 pm (UTC)(link)
французы хорошо повоевали молодцы

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-25 12:14 pm (UTC)(link)
да кстати норм они воевали, в смысле, того, что не только из-за боевого духа были разбиты - это было оправдание генералов, типа немецкого удара в спину в 1918

просто армия проиграла, а страна и скорость войны не позволяла выставить новые - вон наши таких франций до москвы пережили минимум три, а не проиграли - пространства, ресурсы, вот где соль

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2014-08-25 12:25 pm (UTC)(link)
Кстати кое-какие колонии не признали режим Виши как я помню. Тем не мение Рейстаг остаивал СС Шарлемань да.

[identity profile] jack-kipling.livejournal.com 2014-08-25 12:51 pm (UTC)(link)
**Тем не мение Рейстаг остаивал СС Шарлемань **

Одна единственная дивизия из французских коллаборантов, причем наличие там "аннамцев" дало почву мифам о тибетцаx из Анненэрбе.
Да одних казаков, воевавших за Гитлера даже весной 1945, не считая всяких "Русских армий" и национальных легионов из граждан СССР, было больше на порядок.

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2014-08-25 12:59 pm (UTC)(link)
Каждому ватнику хорошо известно что "СССР воевал против всей Эвропы", а собственных колабарантов же было савсем-савсем мало :)

[identity profile] jack-kipling.livejournal.com 2014-08-25 01:01 pm (UTC)(link)
Верно )
Правда забывают, что за СССР воевала вся Британская империя с доминионами, да еще и США. Если посмотреть на тогдашнюю карту ваще ужас.

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2014-08-25 01:13 pm (UTC)(link)
Помниться во время спора за росиюшки с норвегией ща морские територии. Вата корчилась за Норвежский легион. При том что поддержка немцев у местных была настолько неймоверна велика что слово Квислинг стало крылатым и ругательным за пределами Норвегии.

[identity profile] jack-kipling.livejournal.com 2014-08-25 01:22 pm (UTC)(link)
Про него кстати не слышал. Думал, что квинслинговцев нанораспыляли ровным слоем между остальных скандинавов лишь на две дивизии СС - "Викинг" и "Нордланд"

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2014-08-25 01:27 pm (UTC)(link)
Человек пользывался на столько большим автортетом)

Викия пишет:

В первый день немецкого вторжения 9 апреля 1940 года норвежское правительство покинуло Осло. Квислинг по радио объявил о государственном перевороте и создании правительства под своим руководством, призвал норвежцев подчиниться немцам и прекратить сопротивление. Однако правительство Квислинга просуществовало только пять дней, ввиду сильных антигерманских настроений и закрепившегося за Квислингом звания предателя. На переговорах в Эльверуме король Норвегии Хокон VII отверг требования Германии признать правительство Квислинга. Чтобы не дискредитировать немецкую власть, Гитлер решил распустить такое правительство, и власть перешла к оккупационным войскам. Только 1 февраля 1942 года Квислинг был допущен к власти: назначенный Гитлером рейхскомиссаром Норвегии Йозеф Тербовен предложил Квислингу пост министра-президента Норвегии.

Это даже круче чем с попыткой Бандеры что то из под крыла немцев провозгласть ибо если в его случаи моментально по рогам дали.
Тот в случаи Квинслинга человек был идейный и полностью их и в качесве марионеточного правителя смотрелся бы органичней. Но вот пользывался среди народа таким уважением что на заборах писали «Норвегия — для норвежцев. А Квислинг пусть катится к чёрту» и преподчли его убрать подальше от трибуны и передать управление под прямую окупационную администрацию.
Edited 2014-08-25 13:32 (UTC)

[identity profile] la-longue-arab.livejournal.com 2014-08-25 05:05 pm (UTC)(link)
Добрый вечер! Не было инета в поселке, но теперь, я снова с вами...
Природа зла, во всех нас одинакова, склонность ко злу тоже, но бесчеловечность одинакова в идеологии и ее адептах. Как гитлеровская Германия так и СССР - это бесчеловечные идеологии, якобы поставленные на службу человеку, они пожирают своих создателей. Люди утратившие человеческий облик достойны сочувствия, так как они утратили и себя, и родных, и страну - словом все...
Кроме возможности принести покаяние!!!
Пленные солдаты на улицах моего родного города - это позор, позор и беснующейся толпе, и руководству страны допустившему это в 21 веке.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-25 05:06 pm (UTC)(link)
рад что у вас все в порядке! я, признаюсь, волновался

[identity profile] la-longue-arab.livejournal.com 2014-08-25 05:36 pm (UTC)(link)
Спасибо большое, ваше молитвенное волнение видимо зачлось. На нашем (украинская армия) блок посту, на Преображение во время освящения боевых машин нас накрыл минометный огонь, но слава Богу все мимо, метрах в 100-х, а после освящения "Град", метрах в 500-х. А так все хорошо. Снял парочку эпических видео для истории, с взрывами и конечно нервными комментариями моими и ко.. Каждый день наш поселок меж двух огней (это Ясиноватский р-н, между Пантелеймоновкой и Донецком. Но у нас все целое и все живы. А вы, своих родителей из Луганска, как вижу забрали!? Или я ошибся?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-08-25 06:00 pm (UTC)(link)
да мои то уже давно не в нем, а вот жены - остаются и все тут

[identity profile] la-longue-arab.livejournal.com 2014-08-26 01:05 pm (UTC)(link)
У меня тоже с тестем и тещей, да еще и брат родной в придачу. Сидят в Донецке и хоть бы хны. Я этого не понимаю, так же как и многих родителей с детьми. Я готов и в барак и в палатку, но там где мир, а они сидят. Не понимаю!?

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2014-08-26 12:55 am (UTC)(link)
Простите вы священнослужитель или я вас не так понял?

[identity profile] la-longue-arab.livejournal.com 2014-08-26 01:03 pm (UTC)(link)
Совершенно верно - УПЦ МП!

Проблема

[identity profile] nord-ross.livejournal.com 2014-08-26 01:24 am (UTC)(link)
Проблема в Америке. Не хотят воевать или даже ввязываться ...Написал сегодня сенаторам и конгрессмену моему, оказать военную и материальную помощь Украине, хоть чуть-чуть продвинуть это дело...