watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2014-10-14 10:52 am

У тевтонцев

было очень хорошее правило в уставе Ордена (это нечто прекрасное, великолепный сплав воинского устава 13 века с набором моральных и житейских императив) - магистру на общих пирах требовалось подавать в четыре раза большие порции, чтобы он мог по своему усмотрению делиться с братьями. Представляете себе картину, сидит такой себе тевтонский Балоун из Гашека, слюнки пускает, а ему сам великий магистр краюху хлеба тянет, мол на, брат, отведай. Ну как за такого не помереть в бою?)

И в этом весь Орден, минимум вселенских притязаний, максимум практичности и здравого смысла, удивительное сочетание воинов-администраторов-строителей. Правда, в изначально заложенной системе была бомба замедленного действия, заставившая в итоге его превратиться в светское государство: обет безбрачия. Дело не в самой несуществующей девственности, а отсутствии правовой связи между населением и рыцарями, что в итоге и прекратило существование Ордена в Пруссии: успехи тевтонцев в создании уникального для средневековья государства, ставшего из дикой (даже для поляков) местности одним из самых культурных и экономически развитых регионов Европы (до 1945) неизбежно приводили к тому, что выросшее под их защитой население, не ощущавшее связи между привычным благополучием и суровой дланью Ордена, само разорвало эту нить. Вовсе не Грюнвальд, который не был ни бесславным, ни решающим поражением, подкосил эту силу: сами корни отказались питать древо.

Но каков результат: создание нового, динамичного государства, с бесценным опытом созидательного труда. Из этих сапог выросла потом Пруссия.

[identity profile] smotrelkin.livejournal.com 2014-10-14 08:06 am (UTC)(link)
После Грюнвельда было достаточно много времени до 1945 года, в том числе и под польским влиянием.
Ну и второе - земля девы Марии так и не стала особо культурной и экономически развитой.
Может дело не в оторванности - а просто в том что немец и протестант одновременно больше отвечал капитализму, чем славяни?

(Anonymous) 2014-10-14 08:24 am (UTC)(link)
Любовь автора к немецкому орднунгу иногда приобретает анекдотичные черты :)
это надо ещё узреть "великолепный сплав моральных и житейских императив" за банальным средневековым обычаем, которому тщились следовать даже самые занюханные феодалы/рыцари.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-10-14 09:05 am (UTC)(link)
вы путаете теплое с мягким, да еще и автора пинаете

даже если не брать во внимание автора, разницу между феодальной и орденской системами, то следует помнить разницу между тщились - и добились

сперва добейся, юзернэйм (с) шо является очередным перефразом "по делам судить"

я знавал людей, которые тщились стать богатыми и успешными, а стали бедными и больными

так шо тевтонцы таки лютый вин

Анонимус добейся юзернейма, а потом винрарного юзерпи

(Anonymous) 2014-10-14 10:04 am (UTC)(link)
А что теплое и что мягкое? Ваше уважение к немецким достижениям проходит через весь ЖЖ.
нет.. достижения конечно есть. тот же Орден не хрен собачий. больше 200 лет был серьезной силой.
Но зачем делать из мухи слона и развивать большие теории из
банального средневекового этикета от Эдинбурга до Киева, а то и караван-Сарая и дальше.
когда феодал на пиру кормит своих вассалов, чему подражали и всякие недорыцари приперемене блюд с жареной тыквы на пареную репу.
У тевтонцев наверное было много приятных черт, но "минимум вселенских притязаний" кажется не о них :)

Re: Анонимус добейся юзернейма, а потом винрарного юзер

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-10-14 10:10 am (UTC)(link)
вот это и есть теплое с мягким - этикет и орденские уставы

конечно, с высоты нашего времени, обычному человеку все эти люди в смешной броне кажутся одинаковыми, петушиные перья, дурацкие девизы и т.д.

орденским рыцарям удалось с нуля построить под ключ крепкое и мощное образование, давшее потом импульс мирового значения

пытались - многие, удалось им
в этом и суть
Edited 2014-10-14 10:11 (UTC)

[identity profile] dmitriyandreev.livejournal.com 2014-10-14 05:27 pm (UTC)(link)
Это да, история Дранга - удивительна. Жалко, что в связи с "известными событиями" - крайне неполиткорректная тема.