Почему

[watermelon83]

националисты пролетели на выборах в Раду.

Потому что, как и "Руху" в свое время, им не интересна проза жизни, всякие коммунальные штучки-дрючки etc. Только хардкор, только борьба и боротьба!

Вот, к примеру, листовка, мною зафотографированная. Девочка идет в депутаты, но пишет про всякую, абсолютно не интересную украинцам, хуету. Не то, что бы это не работало вообще, но мирным путем, при прочих нормальных условиях, этими гаслами людей не привлечешь. Молодежь, разве что, но молодежь она везде дурная, так всегда было. Я вообще противник права голоса на выборах до двадцати пяти лет, но это уже отдельный разговор.

Comments

[ja-poki.livejournal.com]

"Я вообще противник права голоса на выборах до двадцати пяти лет" ага, а я так вообще за имущественный ценз при получении права голоса, ибо нефиг.
Собственно в очередной раз оказалось, что "народ не тот". Мы им о борьбе, а они нам о комуналке, мещане....

[watermelon83.livejournal.com]

ну, имущественный это уже трохи устаревшее, а вот образовательно-рабочий - это да

ученый? голосуй
имеешь трудовой стаж, от рабочего до предпринимателя? голосуй

ебанный студент, с хвостами и выстраданной политический платформой? иди учись, сука

[ja-poki.livejournal.com]

Этот имущественный ценз можно по другому назвать и оформить, главное - суть.
Тут два с половиной обоснования могут быть:
1. Если ты "успешный" т.е при бабле - значит умный (не всегда но восновном), и жизнь узнавший, значит можно доверить тебе вершить судьбы мира.
2. Если ты платишь налоги, т.е. вкладываешся в государство, то значит у тебя есть право распоряжаться ресурсами этого государства.
2,5. Хочешь много голосов ( не один, а например 1,5), плати больше налогов (естественно с разумными границами).
А то приходит такой студенто-люмпен, нихрена не создавший и не давший, ни копейки в бюджет не отправивший и говорит, а подайте мне того и этого, мне должны и я тут маю право.

[watermelon83.livejournal.com]

даже и писать ничего не буду, бешено аплодирую

пну еще раз молодежь - суки, только сорют и серут, а нам убирай! наркоманы, хуевы!

[ja-poki.livejournal.com]

ага, дармоеды )))

[watermelon83.livejournal.com]

самый ор шо я тоже самое студентом говорил бгг

[evgknyaginin.livejournal.com]

А вас не смущает то, что среди защитников Майдана было много студентов? То есть те, кто боролись за свободу, должны уступить место людям. которые считают себя образованными?

[ja-poki.livejournal.com]

емнип, зимой какой-то из журналов давал средний портрет майдановца, так там писалось совсем не о студентах, а о взрослых, образованных, состоявшихся специалистах и владельцах бизнеса. Но то таке.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Взгляните на бойцов "Небесной сотни".

[ja-poki.livejournal.com]

я не настаиваю. Тем более вокруг состава как майдана так и сотни было слишком много манипуляций и обобщений.
Не совсем это хорошее дело считать мертвых. Но вы мне скажите, какой процент от сотни составляют "студенты" условно до 25 лет? Думаю даже меньше 30%.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Полагаю, на Майдане студенты были в той же, если не в большей пропорции, чем во всей стране. То есть студенты не стояли в стороне от национально-освободительного движения.
Соответственно, будет несправедливо лишать их избирательного права, тем более что возможности стать депутатами Рады они фактически лишены. Там места зарезервированы только для воров состоятельных людей.

[ja-poki.livejournal.com]

Справедливость штука весьма условная и субъетивная.
Какая справедливость в том, что дядя Вася, бизнес которого кормит условно 10 сотрдников и который платит в бюджет налогов тысяч на 10 в месяц, ничего не получая от государства, имеет то же права в управлении государством, что и студент Коля 18и лет, получающий стипендию? При условии, что а) оба они никак не участвовали в майдане, б) оба они одинаково участвовали в майдане?
О компетенции одного и второго мы скромно умолчим.
Следуя вашей логике максимальные права вообще должны были получить погибшие. Вот уж кто заплатил, так заплатил.

[evgknyaginin.livejournal.com]

В представительской демократии депутат - это проводник воли народа, а вовсе не распределитель бюджета.
Тут вопрос в том, что такое народ. На мой взгляд, народ Украины - это те граждане, которые готовы защищать свободу и независимость страны. Это соответствует древнегреческому понятию "демос".
Согласитесь, патриотизм в малой степени зависит от возраста, пола, уровня доходов, образования, вероисповедания, профессии и даже национальности.

[ja-poki.livejournal.com]

"депутат - это проводник воли народа" все верно. Но на распределение бюджета в конце концов влияет депутат. Так есть ли справедливость в том, что вышеупомянутый студент Коля простирает свою волю ровно в том же объеме, что и дядя Вася? При том, что вклады их разительно отличаются. Особенно остро встанет вопрос справедливости, если мы коснемся каких-то прикладных практических моментов. Скажем Коля за увеличение стипендий, а Вася резко против. Ну и т.д.
"Готовы защищать" - то таке. Давайте вообще право голоса вообще только военным отдадим в таком случае)
С патриотизмом согласен, но как он связан с правом голоса?

[maxim strukov (from livejournal.com)]

"Взрослые", которые платят налоги - они уже вошли в систему, заняли нишу. И все что им нужно - это платить поменьше, и защититься от молодых, которые еще не заняли свое место и не выперли кого то из нее.

"Студентота", имеет несколько иные цели.

"Пенсионеры", тем вообще (чаще всего) пофиг на первых двух. Но им важна стабильность, чтобы им не обрубили выплаты. Поэтому практически они с "взрослыми", то есть за "оставить как есть".

Всем кроме молодняка важно оставить как есть. Но жизнь в движении, и застой в государстве может привести либо к его смерти либо к революции.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Если Коля сейчас выступит за увеличение стипендий, а дядя Вася - за снижение налогов, то их надо гнать из Рады поганой метлой, так как в оккупированной Украине вопрос о стипендиях и налогах будет решаться в директивном порядке, причем в Москве.
Вообще в Раде все занимались только тем, что тянули одеяло на себя - на свои отрасли и территории, причем делали это за счет простых граждан. Это, в сущности, было еще одно государственное учреждение, занимающееся распределением бюджета.
Ведь как должен формироваться бюджет? Государство должно просчитать свои потребности на оборону, здравоохранение, социальную защиту и проч., после чего гражданское общество в лице депутатов просчитывает налоговую нагрузку на граждан и говорит: "Нет, государство, ты должно умерить свои аппетиты, экономика страны не выдержит такой нагрузки, в результате чего пострадает и здравоохранение и обороноспособность страны".
Сейчас же происходит все шиворот-навыворот - депутаты заняты тем, как помочь государству обобрать граждан с помощью налогов, акцизов, тарифов и проч.

[(Anonymous)]

Мне кажется, что watermelon83 именно этот момент смущает больше всего.
Молодые недо и йобанные студенты там попрыгали, а всей стране теперь жить с тем, что получилось.
Хотя справедливости ради надо заметить, что на майдане были не только "студенты", но молодые были уж очень активными.

[evgknyaginin.livejournal.com]

В стойле было теплее и кормили получше?

[(Anonymous)]

Вот она - ошибка молодости.
Энергичные, молодые духом (а не только телом) разбили стойло, рухнула крыша старого хлева.
О, этот опьяняющий воздух свободы. Простор! Какие горизонты! Перспективы!
Скачем вперед. немного устали. С галопа перешли на рысь.
Остановились пожрать. оглянулись, А на дворе поздняя осень. Кажется по дороге к свободе амбар с зерном втоптали в грязь.
Воздух свободы довольно морозный, а от бега ты вспотел
оглядываешься. Фырчишь.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Интересная аналогия, но неверная.
Стояли мы в стойле со связанными руками, но вырвались из стойла и пинками прогнали "справжнего хозяина", который намеревался отдать нас в залог одному восточному деспоту. Но, откуда ни возьмись, появились новые хозяева, которые у прежнего были на побегушках. Мы спрашиваем: "Руки-то развяжите, страну ведь восстанавливать надо, которую вы довели до ручки!" А они норовят нас снова в стойло загнать.

[(Anonymous)]

Согласен. аналогия хромает. Да и сравнивать государство и хлев как-то не айс. но про стойло ж не я начал?
Но и Ваша аналогия такая ... странная, но интересная.
"Со связанными руками" - это как? а кто ж, простите, мудохал ментов ?
хотя что-то в этом есть. их били ногами и палками, а никак не руками. Да...
А вот это ", откуда ни возьмись, появились новые хозяева," типичная ошибка молодости. "откуда ни возьмись" ни кто к власти не приходит. Это процесс долгого и упорного труда.
И опять ошибка молодости:
Теперь вы спрашиваете тех, кто на ваших спинах пришел к власти,
"развяжите нам руки", когда все видели что вы можете со "связанными руками" сделать.
Но мне кажется, что руки-то вам как раз развяжут, а вот стреножат конкретно.
А вы как хотели? отдать страну в залог демократам из МВФ. это Ж не спроста.
Латинская америка как пример. или ближе. Болгария.
уже 9 самосожжений у них произошло, а болгарская весна так и не пришла.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Никто к власти не приходит, кроме как в процессе долгого и упорного труда? Не смешите, в Украине к государственной власти приходили и продолжают приходить в процессе лизания начальственных задниц, по знакомству или за деньги. Бывали, конечно, исключения, когда к власти приходили умные и порядочные люди, но они долго там не задерживались.
Претензии насчет кредитов МВФ адресуйте Яценюку и компании, которые пришли к власти благодаря перечисленным мной способам.

[(Anonymous)]

Так это ж все труд да еще какой! Но ваш вид на методы прихода к власти изрядно веселит.
Лизанием задниц по знакомству за деньги выше уровня Ляшка не прыгнешь.
Или что лизал Яценюк? Хотя понятно . он -то за деньги.
А деньги - это труд. Воровал, скажите. А вы попробуйте так. Быстро убедитесь, что это труд, когда окажитесь в кутузке по мелкой краже.
И верните претензии о Яценюке себе. Вы как понимаю с майдана?
так вот Яценюк в результате него к власти и пришел.
А по результатам выборов 21% как бы довольны, что теперь украинцы будут получать директивы напрямую из МВФ

[ja-poki.livejournal.com]

ага, а во сколько у людей пенсионный возраст начинается, не напомните?)