watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2014-11-25 10:02 am

Британская империя и ее противники

в колониальных войнах второй половины 19 века. С одной стороны воины, так сказать, добра и пара, с другой - говна и вара. Это я неплохо придумал, а?

































[identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com) 2014-11-25 08:21 am (UTC)(link)
буры, зулусы, судан - какой калейдоскоп

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-11-25 08:22 am (UTC)(link)
империя то мировая, без всяких скидок

нужно было нести добро везде, от Крыма до Рыма

[identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com) 2014-11-25 08:26 am (UTC)(link)
миссия белого человека, хотя как не странно добрая половина всех завоеваний были частной инициативой без привлечения империи.

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2014-11-25 11:37 am (UTC)(link)
\\хотя как не странно добрая половина всех завоеваний
\\были частной инициативой без привлечения империи
Кажется у Крылова была серия постов о том, что империя (и прогресс) явились побочным результатом деятельности спецслужб. (Наверное, спецслужб на службе капитала будет поближе к истине)

[identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com) 2014-11-25 05:15 pm (UTC)(link)
Как-то не особо верится во всякие теории заговоров.

[identity profile] jack-kipling.livejournal.com 2014-11-25 08:30 am (UTC)(link)
А кто автор бурских панорам, которые используются всеми кому не лень от игр до иллюстраций фанфиков на эту тему?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-11-25 08:33 am (UTC)(link)
а вот тут я ничего не скажу

[identity profile] akiuki.livejournal.com 2014-11-25 08:58 am (UTC)(link)
лучшая подборка имхо.

когда империя дошла до уровня ружья против копий при наличии средств доставки по всему земному шару... остаётся только порадоваться, что идеи рабовладельчества уже умерли, а идеи расового превосходства ещё не достигли апогея.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-11-25 09:03 am (UTC)(link)
чему же тут радоваться

сейчас у каждого по два раба дистанционно было и робо-шлюхи кругом

эх

[identity profile] akiuki.livejournal.com 2014-11-25 12:59 pm (UTC)(link)
...у каждого гражданина

[identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com) 2014-11-25 09:08 am (UTC)(link)
нормальные были такие идеи о расовом превосходстве, начиная этак со времен царя гороха, умудрялись и при помощи примитивных подручных средств целые народы стирать с лица земли... саргон, ашшурбанапал тому весьма яркие примеры.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-11-25 09:10 am (UTC)(link)
нет

идеи о превосходстве были всегда, разнилась форма

цивилизация, вера, режим, класс, нация - и т.д.

[identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com) 2014-11-25 09:13 am (UTC)(link)
согласен...наконец превосходство остроконечников над тупоконечниками никто еще не отменял.

[identity profile] akiuki.livejournal.com 2014-11-25 01:02 pm (UTC)(link)
Да, но не в масштабах планеты, например. Опять же, разницу в примитивных орудиях против примитивных и ружей с (почти) унитарными патронами против мечей осознаёте?
Edited 2014-11-25 13:06 (UTC)

[identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com) 2014-11-25 05:13 pm (UTC)(link)
На протяжении истории человечества преимущества получали народы, первыми освоившие военные и технологические новинки. Хетты, овладевшие железом, прессинговали не одну сотню лет соседей, потом филистимляне. авары, надев стремена, дали перцу половине европы и т.д. менялись времена, менялись технологии, но обладатели этих технологий как-то не очень. странно, что до сих пор не размозжили друг дружку, имея в запасе по ядерной бомбе. Наверно боятся обратки.

[identity profile] akiuki.livejournal.com 2014-11-25 05:39 pm (UTC)(link)
Сравнили жопу с пальцем.

[identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com) 2014-11-25 05:53 pm (UTC)(link)
а тут уже от восприятия зависит... думаю, что железный меч производил ооочень серьезное впечатление, не хуже огнестрела. в принципе кортес завоевал теночетлан во многом благодаря не огнестрельному оружию, а восстанию зависимых от ацтеков племен. Основной причиной успеха всех удачливых завоевателей была организация и опыт.

[identity profile] akiuki.livejournal.com 2014-11-25 08:00 pm (UTC)(link)
Железный или бронзовый меч - суть меч. Не важно, какого впечатление он производит.
Если вы проводите такое сравнение - то тут с предыдущим случаем подходит сравнение огнестрел картузного заряжания против огнестрела с унитарным патроном.
А вот ядерное оружие - уже следующая ступень по сравнению с химическим. Те, у кого его нет - дикари с копьями по сравнению с тему у кого оно есть.

По поводу организации - да, организованная структура имеет преимущество. Но суть-то не в просто завоеваниях.

Я акцентировал внимание на уникальной на то время для истории человечества комбинации а) желания завоевать б) военные возможности в) фактически неограниченные логистические возможности г) поставленные на поток технология консервации продуктов.

Если бы у англичан того времени были бы идеи сделать большую часть населения Земли рабами, у них были возможности сделать это.
Если бы у англичан того времени были бы идеи очистить Землю от "недолюдей", у них так же были возможности подчистить Африку, Индию, и тд.

[identity profile] Дмитрий Агафонов (from livejournal.com) 2014-11-25 08:22 pm (UTC)(link)
Доходчиво... не знаю, британцами в основном двигала целесообразность и в принципе они очень ответственно относились к своим завоеваниям... бремя белого человека у киплинга... индию контролировало буквально несколько десятков тысяч... такое человеконенавистничество как в последствии, стало возможно только после ужасов первой мировой

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-11-26 04:57 am (UTC)(link)
Если бы у англичан того времени были бы идеи сделать большую часть населения Земли рабами, у них были возможности сделать это.
Если бы у англичан того времени были бы идеи очистить Землю от "недолюдей", у них так же были возможности подчистить Африку, Индию, и тд.


это даже не натяжка ) это попросту невозможно ) вы переоцениваете возможности империи

[identity profile] ars333.livejournal.com 2014-11-25 09:19 am (UTC)(link)
Шикарно!
Знать бы еще кто с кем воюет? Ну англичане - понятно. И шотландцы. Где-то в Африке и на БВ.

(Anonymous) 2014-11-25 09:22 am (UTC)(link)
А есть данные о том, кто придумал эту чудесную колониальную форму?

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2014-11-25 10:16 am (UTC)(link)
Это иллюстрации к трем войнам - с зулусами, с бурами, а третья, "непонятная" - с махдистами в Судане.

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2014-11-25 11:39 am (UTC)(link)
\\\с махдистами в Судане
Там кажется было что-то вообще фееричное. Пара сот погибших британцев против пары десятков тысяч погибших махдистов.

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2014-11-25 12:09 pm (UTC)(link)
Они там юзали очень мало огнестрела, да еще были уверены, что пули их не возьмут...

[identity profile] p0ssessed.livejournal.com 2014-11-25 11:18 am (UTC)(link)
Первые две картины хоть сейчас на экран Голливуда - 300 спартанцев по-британски!

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-11-25 12:39 pm (UTC)(link)
дак и снято и даже не одно (кино)