watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2015-01-07 12:36 pm

Испано-американская война 1898 года

была одной из тех войн, в которой обе стороны отлично знают, кто победит, несмотря ни на что. Американцы могли быть сколько угодно неопытны, непрофессиональны, да и просто наивны, но победа была за ними. Поэтому несмотря на то, что стратегический стиль ведения Вашингтоном войны походил на компьютерные стратегии 90-х (наклепай юнитов, обведи их курсором и направь на базу врага) испанцам нечего было этому противопоставить.

Конечно, можно моделировать разные вариации поражения, например испанцы могли бы не посылать свой флот на убой, лишив Россию даже теоретической возможности избежать позора Цусисмы, но итог был бы неизменен при любом раскладе: тогдашние США не могли проиграть, а Испания - победить.

Подборка фотографий из Калифорнии, откуда эти войска были посланы на Филиппины. Фото не очень четкие, но очень интересные.

з.ы. вообще, на рубеже веков произошли три войны, с крайне различными по весу противоборствующими силами, при этом американцы и англичане свои выиграли - а мы, РИ, проиграли, задав задел всему веку.
































































[identity profile] jack-kipling.livejournal.com 2015-01-07 10:53 am (UTC)(link)
Сплошь джеклондоновские типажи.

[identity profile] jack-kipling.livejournal.com 2015-01-07 11:11 am (UTC)(link)
Именно их руками создавалась Америка, а не всякими бандами Ню-Йорка и прочей шпаной.

(Anonymous) 2015-01-07 03:18 pm (UTC)(link)
Америка уже была создана! Посмотрите на портреты $ !

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2015-01-07 11:08 am (UTC)(link)
C викии

Страны Население 1898 г. Войск Погибло Умерло от болезней
США 73 500 000 306 800 2 446 5 438
Испания 18 500 000 200 000 2 159 13 841

Учитывая что испанцы были обороняющейся стороной такие крупные потери по болезням не сколько странны...
Edited 2015-01-07 11:14 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-01-07 11:19 am (UTC)(link)
а причем тут вообще оборона? армии хуже была, вот и несли большие небоевые потери чем джиай

обороняющаяся сторона вообще миф, условность

вон СССР весь 41 год оборонялся, только атаковал постоянно сам
но это я так, к слову

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2015-01-07 11:24 am (UTC)(link)
Spanish Army:
3,000 dead or wounded
13,000 diseased
50,000 dead from disease[8](Cuba)
United States:
1,577 wounded
2,565 from disease

У что там эпидемия была? Чего интирестно.

Обороняющаяся сторона просто обычно лучше подготовлена против всякой эндемической фигни.
Edited 2015-01-07 11:25 (UTC)

[identity profile] victor-12.livejournal.com 2015-01-07 11:42 am (UTC)(link)
Очень интересно, своими глазами такую старину увидеть.
Такие фото нужно реставрировать.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-01-07 11:50 am (UTC)(link)
Не могли они не стать мировой державой с такими зачетными шляпами...)

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2015-01-07 12:25 pm (UTC)(link)
\\\Испано-американская война 1898 года
Кто-нибудь в курсе (вопрос на засыпку как всегда) шо стало с испанскими корпорациями ну там на Кубе, Филлипинах? То есть была собственность, банки, все дела (ХХ-й век как ни крути на пороге), священную частную собственность завязанную на Мадрид тупо приехала американская администрация, отобрала и переписала на Вашингтон?
Edited 2015-01-07 12:26 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-01-07 12:36 pm (UTC)(link)
нет, конечно

что то просто выкупили или по условиям мира взяли в счет издержек, например

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2015-01-07 05:42 pm (UTC)(link)
\\взяли в счет издержек
Ага, то есть как всегда, побеждённые переписали активы в собственность победителей в качестве репараций и контрибуций ("ну не бейте больше", типа. То же, что и с московскими назревает. Вроде как 15 числа дедлайн по выплате 50 лярдов по делу ЮКОСа, Москва пока молчит как рыба об лёд).
Edited 2015-01-07 17:42 (UTC)

[identity profile] Михаил Ноябрёв (from livejournal.com) 2015-01-07 03:06 pm (UTC)(link)
В американском учебнике статистики есть диаграмма расходов на эту войну. Сами боевые действия очень небольшая часть расходов.
А далее выплаты в течении почти ста лет раненым и родственникам погибших. Эти выплаты примерно в 10 раз больше, чем затраты на боевые действия.

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2015-01-07 07:01 pm (UTC)(link)
Интересно, но причем здесь Цусима?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-01-07 07:51 pm (UTC)(link)
Испанцы послали "свою" эскадру на убой, тоже через пол мира и с точно таким же результатом

через шесть лет кто то не сделает выводов и повторит

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2015-01-07 08:12 pm (UTC)(link)
А, теперь понял. Как-то сложно выражена мысль. Получается, что испанцы кагебе думали о РИ, когда решали свои задачи. Ну и отправка 2 и 3й эскадры не была сама по себе идиотизмом. Надо было только о Вьетнаме остановиться, ну и переговоры переговаривать. Нашему любимому святому советовали так сделать. Полсахалина сохранил бы, флот и моряков. Но он - фаталист, устроил божий суд. Вот боженька и рассудил. Мы теперь до сих пор расхлебать не можем (((

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-01-07 09:51 pm (UTC)(link)
да ну

и что бы полудохлая эскадра, способная только утонуть делала бы по вьетнаме, после того как ее спустя день-два попросили бы покинуть нейтральные порты? плавала бы кругу? или плавучий город образовала?

она была обречена изначально - да и не жалко, после стрельбы то, по рыбакам

а мысль проста - испанцы послали эскадру через пол мира, без надлежащего сопровождения и плана
она утонула

спустя 6 лет это сделали русские
с известным результатом

шо тут сложного?

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2015-01-08 07:53 am (UTC)(link)
Эскадра зависла у берегов Вьетнама на месяц. Французы союзники же, вот они и спокойно смотрели, и снабжали эскадру. Эскадра то выходила в море - пострелять, то возвращалась. Отдохнуть. И японцы вовсе не были уверены в победе над ней, все морские бои до этого кончались в целом вничью. Во всяком случае без разгрома. Так что спокойно можно было договариваться. Но быстро конечно, варианты были.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-01-08 07:56 am (UTC)(link)
я вас умоляю

мне то хоть такого не пишите, не топчите так сказать цветы уважения к вам, растущие в моем добром сердце

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2015-01-08 02:34 pm (UTC)(link)
Ах ты вышиванка! в безлера твою айдар!!!1111