А кстати

[watermelon83]

- вопрос уважаемым знатокам. Частенько среди аргументов (за Крым) для внутреннего, так сказать, пользования, встречается тот, который апеллирует к дальности полета ракет, времени их перехвата и прочим сложным штукам. Короче говоря, злое НАТО окружает РФ ракетами, поэтому Крым - это часть стратегии безопасности, иначе было нельзя. Я не знаю, безопаснее ли стало РФ с марта 2014 года, но насчет ракет у меня мнение имеется. Мнение - но не знание, тут вы должны мне помочь, разъяснить и если надо поправить, потому что как правило, я не касаюсь тем, в которых не разбираюсь.

Общее представление, конечно же, у меня имеется: красная кнопка, из шахт и водных глубин взлетают уродливые чушки ... БАБАХ! ... и Россия наконец-то догоняет по уровню развития Западный мир, конец истории, ничья. Но давайте разберемся подробнее.

Я понимаю это так - примерно с середины 70-х СССР и США имеют такое количество ЯО, что даже малая его часть способна спалить наш шарик за считанные минуты и никакая противоракетная оборона и прочие звездные войны не дают надежды на иное - если не чужие, то свои-то, родные, ракеты точно долетят куда нужно и тогда наступит тот же БАБАХ! Так вот, у меня вопрос - а какое практическое значение имеют все эти развертываемые системы противоракетной обороны и прочие базы, которым так пугают всех нас с начала 80-х? Ну понятно, в 1962, при Хрущеве, еще можно было надеяться сохранить на пару городов больше и если не победить, то пережить, а сейчас?

Представим что НАТО начало палить по РФ из всех орудий, внезапно - а у русских сломалась красная кнопка (западную из патриотизма заменили на свою, китайскую, а она подвела, будь ты проклята провинция Сычуань!) и в ответ взлетели не тысячи, а десятки, с атомных подлодок. Предположим что всех их сбили, и только две ракеты поразили ... ну, пусть будут Бухарест и Чикаго, не жалко. Итак, что же дальше? Насколько я понимаю, даже в такой, абсолютно выгодной для одной стороны ситуации, миру неизбежно приходит карачун - шарик то один, на всех. Ну взорвутся эти тысячи Хиросим над РФ, дальше-то что? Ядерная зима, расползающаяся радиация, гибель экосистемы, смерчи, уход под воду многих городов и т.д.? Я как-то читал, что даже ограниченный ядерный конфликт между Индией и Пакистаном способен привести к неограниченным последствиям для мира, так что говорить об одной шестой суши?

Вообще, насколько долговременным является эффект современных ядерных бомб? Ну вот, что останется от Москвы - пепел, пустыня или остовы зданий, на окраине? Погибнет все или начнется fallout? Что будет с российским ЯО если его просто накроет ядерным ударом врага - оно взорвется тоже или нет? Мне представляется что весь этот подсчет минут, необходимых для подлета тех или иных ракет к цели столь же предметен как обсуждение количества секунд до взрыва гранат, зажатых в руках людей находящихся в изолированной комнате. Ну взорвется она у одного на долю секунды раньше, есть ли разница? Все равно взрывом убьет обоих, из комнаты же не выйти.

Так мне думается, но было бы интересно послушать тех, кто в теме.

Comments

[microzmija.livejournal.com]

От сильного удара распахнулись двери слетая с петлиц, в комнату вошел физик-ядерщик из Литвы под дружный хохот(смотрим скетч с маски-шоу).

Думается мне что можно в принципе просто ебануть все заряды у себя(сдохнуть сразу), зато смерть других будет более страшной и мучительной смотрим хорошее кино от англичан 59 года

http://www.imdb.com/title/tt0053137/?ref_=fn_al_tt_1

и моделируем сами(догадываюсь куда будем бросать) http://nuclearsecrecy.com/nukemap3d/

[watermelon83.livejournal.com]

есть современный сериал, по этой фильме, 2000 года

[(Anonymous)]

ебануть все заряды у себя(сдохнуть сразу)"

во-во лучший вариант. даже ракеты проектирвоать не надо))

[(Anonymous)]

Кстати к вопросу о применении ЯО. Вся "патриотическая" общественность, проклинала Кравчука в зраде и сливе украинского ЯО в 90-х. Вопрос, если бы ситуация весны 2014 повторилась, но у Украины имелось бы ЯО, неужто пальнули бы по Мацкве? Так что вопрос ЯО это не вопрос наличия, а скорее вопрос готовности (или безумия). Кстати Пакистан и Индия владеют ЯО, но в процессе взаимовыпиливания обходятся менее разрушительными средствами.

[microzmija.livejournal.com]

я думаю даже хорошо что слил, щас забрали бы ополченцы и был бы уже не боинг, а ядерная катастрофа.

ЯО вобще мало кто пользуется(сша против японии).

[m-for-mijers.livejournal.com]

Если бы ЯО было, то ситуация никогда не повторилась бы, в этом и соль. Правда о том, что Украина физически не могла оставить ЯО, мало кто помнит.

[(Anonymous)]

скорее пальнули бы по крыму

[vspvsp.livejournal.com]

Это страшилка. За время ядерных испытаний уже взорвали несколько тысяч зарядов (700 только в СССР) и ничего, шарик пока на месте.

Ракетами разрушат инфраструктуру и крупные города. Большая часть помрёт вовсе не от страшной и ужасной радиации, а от голода, болезней и рук сограждан.

[watermelon83.livejournal.com]

ну это понятно, как в последнюю Гражданскую

но это если допустить что эффект от массированного удара ЯО будет такой как вы думаете

[Уни-Блок (from livejournal.com)]

Вообще, насколько долговременным является эффект современных ядерных бомб?

Недолговременный. Вроде, через несколько лет, если не месяцев, уже можно заново заселять.

Ну вот, что останется от Москвы - пепел, пустыня или остовы зданий, на окраине?

Зависит от мощности бомбы. Есть такие бомбы, что и Московскую обл. могут проглотить.


Погибнет все или начнется fallout?

И не то, и не то. Если сохранится несколько десятков человек - история начнется заново. В конце концов все мы происходим от нескольких десятков жывотных, перешедших Суэц.

Что будет с российским ЯО если его просто накроет ядерным ударом врага - оно взорвется тоже или нет?

Не взорвется. Американцы несколько раз нечаянно роняли бомбы на своей территории - не рвануло.

Мне представляется что весь этот подсчет минут, необходимых для подлета тех или иных ракет к цели столь же предметен как обсуждение количества секунд до взрыва гранат, зажатых в руках людей находящихся в изолированной комнате. Ну взорвется она у одного на долю секунды раньше, есть ли разница? Все равно взрывом убьет обоих, из комнаты же не выйти.

Верно.

И да, вы в пропагандистской парадигме противостояния западного мира и России. Выбрасывайте этот бред из головы.

[watermelon83.livejournal.com]

вы в пропагандистской парадигме

и это мне вещает житель РФ, мама дорогая
Киселеву это расскажите, если пустят

[m-for-mijers.livejournal.com]

Я не в теме, но погнать могу))) Шутка.

1) Ядерная зима на самом деле теория, которая никем и никогда серьезно не была подтверждена. Ее очень активно форсили ученые как раз для того, что бы пужать политиков. В реальности даже взрыва нескольких сотен ядерных зарядов в сотни килотонн никаких последствий для шарика иметь не будет.
2) Ядерное оружие бывает тактическое и стратегическое. Первое используют в военных целях, по мощности оно сопоставимо с тем, что сбросили на Хиросиму. Использовать можно по вражеским частям, аэродромам, шахтам ракет и пунктам базирования командования. Стратегическое (водородные бимбы), мощностью десятки мегатонн, оставляют от городов бааальшой светящийся кратер с оплавленными стенками. Есть еще "грязные", нейтронные и т.п. бомбы, но то скорее экзотика.
3) Эффект загрязнения от ЯО держится пару десятков лет, и усе. По современным полигонам, где в 50-60-х бахали десятками, ходят без защиты. Это не Чернобыль, совсем другая природа.
4) Основных носителей ЯО в современной ситуации ЧЕТЫРЕ:
-стратегическое бомбардировщики
-пусковые шахты
-АПЛ
-мобильные комплексы всех видов

Теперь немного лирики о них. СССР в своей стратегии ядренной войны делал ставку на плотность залпа, даже в условиях первого удара противника (доктрина не предполагала применение стратегического ЯО в начале наступления) оставшихся средств должно было хватить для гарантированного уничтожения противника. После приемника РФ пришлось приспосабливаться, содержать такую махину было не по карману. В итоге ставка была сделана на мобильные средства (это те самые "Тополя") и АПЛ, все это называлось стратегией сдерживания. При этом ядерные силы постепенно деградируют (дорогое слишком удовольствие даже в урезанном виде), и начинается самое интересное. Стратегия НАТО (читай США) строится на том, что бы первым ударом нанести ядерным силам противника такие потери, в результате которых ответный организованный пуск становится невозможным. А против отдельных ракет строят морское и наземное ПРО, гарантированно поражает единичные цели. Там по каждому компоненту ядерных сил свою история.....
Последние разговоры "в ядерный пепел" вообще из области разжижения мозга. Для наступательной доктрины нужны совсем другие силы.

[watermelon83.livejournal.com]

интересно

[monk-elefant.livejournal.com]

Ваш вопрос состоит из нескольких больших и емких по своей сути вопросов.

1. Последствия применения ЯО. Насколько помню, в конце 70 х гг. в СССР и в США были смоделированы несколько вариантов ядерных конфликтов. По одному из сценариев, одномоментный взрыв порядка 500 Мт в ЛЮБОЙ точке планеты приводил к ядерной зиме и гибели жизни на планете. Т.е. если хочешь получить эконом-вариант ядерного оружия, то сделай несколько мощных ядерных фугасов на своей территории без средств доставки (экономия на ракетах, АПЛ и дальней авиации).
На этот счет есть несколько мнений ученых, но желания проверить на практике, надеюсь, ни у кого не возникнет.

2. ПРО. Существование системы ПРО на границах РФ может служить как рычагом политического давления на Кремль, так и реальной военной угрозой. Концепция ПРО тесно увязана с концепцией неядерного обезглавливающего удара. Суть: при помощи высокоточного оружия разрушить командные пункты, уничтожить руководство страны, пусковые шахтные и мобильные установки. В этом случае роль ПРО - дополнительная страховка от тех ракеты, которые все-таки были запущены со стороны РФ.
Есть еще 3-я функция ПРО: противоракеты ооочень сильно по своим ТТХ напоминают старые добрые "Першинги". Т.е. при желании дорогие противоракеты можно оперативно заменить более дешевыми ядреными батонами среднего радиуса действия.

3. Крым. Думаю, что здесь как ни странно сыграл роль экономический фактор. Решение о выводе ЧФ в Новороссийск было принято давненько, но на реальное строительство инфраструктуры и пр. требовались колоссальные средства. Плюсом, конечно, служит фактор того, что Новороссийск в случае локального конфликта на Черном море - крайне уязвимое место - т.е. при самом худшем раскладе ЧФ попросту будет заперт в порту.

[krasnykon.livejournal.com]

3. С Новороссийском ещё была проблема прохода через территориальные воды Украины, а заключить договора гарантирующего свободный выход не удалось. Поэтому даже построив инфраструктуру есть риск просто выкинуть деньги.

[microzmija.livejournal.com]

бля ну и новость к нам на 11 марта (индепенденс дей) правый сектор приезжает!!! УРАААААААААААААААА
если не зассу и не будет лень, - попрошу у Яроша автограф

[watermelon83.livejournal.com]

визитку возьми

[microzmija.livejournal.com]

у тебя есть инстаграмм? ну или какой нить сервис куда ты фото выкладываешь(фб же открыл)

[watermelon83.livejournal.com]

я баба шоле, зачем мне

у жены есть, но она то красавица у меня

[lorer-denis.livejournal.com]

Я где-то читал, что при взрыве в центре Москвы шансы выжить начинаются за МКАДом. Ну или в метро. А выше уровня земли внутри МКАДа все живое просто сгорит.
Я бы на месте россиян боялся не начала глобальной войны. А одной точно запущенной тактической ракеты. В районе города Уренгой есть пересечение газопроводов, через которые проходит 90% добытого российского газа.

[a-burlaka.livejournal.com]

Ничего подобного. Для большинства современных бомб шансы выжить начинаются в 3-4 километрах. Лишь у некоторых самых больших - в 7-8. Радиус сгорания всего живого у многих зарядов вообще сотнями метров исчисляется.

[yaceya.livejournal.com]

Если ракету сбили (или она сама взлетела на несколько метров и упала) - это совсем не тот взрыв что происходит при штатном срабатывании. Так, радиоактивный материал разлетается от механического взрыва, загаживает слегка территорию над которой этот материал разлетелся и потом немного развеивается ветром, разносится водой и т.п.
Т.е. во-первых, нет большого разового выделения энергии (что по тем теориям ломает климат), нет большого поднятия пыли, период полураспада у плутония 239 длинный, поэтому если его не убрать территория будет заражена надолго, а распадается с гамма-излучением, что в отличие от альфа-излучения позволяет лучше локализовать где он лежит.
Если такой материал упадёт неподалёку от города проблем от этого будет меньше чем от Чернобыля. Поскольку в случае Чернобыля день за днём разлетались выкинутые высоко паром самые разнообразные частицы. Поэтому сейчас вы можете Чернобыльской зоне натнуться на источник излучающий альфа-частицы - тяжело обнаружимые. Тем не менее даже в этом случае, при повышенном риске смерти если скушаешь что-то с неудачной альфа-излучающей приправой, в этой зоне вы видите что животные вполне себе живут.
Конечно, миру вывалившийся на поверхность в таком количестве плутоний на пользу не пойдёт. Но я так понимаю что сценарий ядерной зимы именно для случая когда бомбы взорвались. И высоко подняли огромное количество пыли.
p.s. А Чикаго классный город, зря вы его так :(

[stzozo.livejournal.com]

У taki-net есть хороший пост.
После аннексии Крыма Севастополь умер как военная база, потому строительство базы в Новороссийске идет полным ходом.
1. На базе флота должны быть мощные ремонтные заводы. С территории Украины детали для этих заводов было легко и близко привозить, а с территории России - издалека, через игольное ушко керченской переправы.
2. Эти заводы, чтобы не быть слишком дорогими, должны в мирное время работать на ремонте чего попало. Севастополь - теперь международно признанная оккупированная территория, иностранные корабли не захотят там ремонтироваться.
3. Севастополь невозможно защитить с суши. А ближайшая враждебная суша теперь - Херсон.

[stariknavy.livejournal.com]

1, какие "мощные ремонтные заводы" есть в фокино и гаджиево?
2, см. 1
3, невозможно??? от кого?

[dysto.livejournal.com]

ядерная зима - это художественная литература
но "сказка ложь, да в ней намек"
суть такая: до 20-го века ограничения на применяемое оружие были только технологическими, то есть применяли все, что физически могли применить, вплоть до ужасных 12-фунтовых пушек
в 20-м веке элиты доросли до появления запрещенных приемов
и ЯО - это в общем скорее психологический, пиаровский и юридический рубеж: публике показывают устрашающую картинку и с ее помощью помаленьку продают идею разных ограничений и т.н. "международного права"
если этого барьера нет, если международного права нет, если возвращаемся в 19-й век, то открываются неведомые дали, там в учебниках по химии и физике при некотором воображении можно найти много разных фоллаутов, причем цимес в том, что их устроить могут даже государства размером с Эстонию, а то и меньше

[supermipter.livejournal.com]

==Представим что НАТО начало палить по РФ из всех орудий, внезапно - а у русских сломалась красная кнопка (западную из патриотизма заменили на свою, китайскую, а она подвела, будь ты проклята провинция Сычуань!) и в ответ взлетели не тысячи, а десятки, с атомных подлодок. Предположим что всех их сбили, и только две ракеты поразили ... ну, пусть будут Бухарест и Чикаго, не жалко. Итак, что же дальше? Насколько я понимаю, даже в такой, абсолютно выгодной для одной стороны ситуации, миру неизбежно приходит карачун - шарик то один, на всех. Ну взорвутся эти тысячи Хиросим над РФ, дальше-то что? Ядерная зима, расползающаяся радиация, гибель экосистемы, смерчи, уход под воду многих городов и т.д.? Я как-то читал, что даже ограниченный ядерный конфликт между Индией и Пакистаном способен привести к неограниченным последствиям для мира, так что говорить об одной шестой суши? ==
не будет никакой ядерной зимы, как не было её в Японии.

==Я понимаю это так - примерно с середины 70-х СССР и США имеют такое количество ЯО, что даже малая его часть способна спалить наш шарик за считанные минуты и никакая противоракетная оборона и прочие звездные войны не дают надежды на иное - если не чужие, то свои-то, родные, ракеты точно долетят куда нужно и тогда наступит тот же БАБАХ! Так вот, у меня вопрос - а какое практическое значение имеют все эти развертываемые системы противоракетной обороны и прочие базы, которым так пугают всех нас с начала 80-х? Ну понятно, в 1962, при Хрущеве, еще можно было надеяться сохранить на пару городов больше и если не победить, то пережить, а сейчас? ==
да у СССР\США в одно время было сумасшедшее количество ядерных зарядов, но это было 50 лет назад, сейчас количество ядерного оружия крайне ограниченное,то есть меньше 2000 зарядов(!) у каждого. И оно вообще ничего не решает.

==Так мне думается, но было бы интересно послушать тех, кто в теме.==
Ваша позиция неверная, и взрывы сейчас чистые, и количество зарядом ограниченное.

[krasnykon.livejournal.com]

Как ракетчик в запасе раскрою секрет.

Если я правильно помню теорию, согласно договору СНВ СССР и США имеют право иметь по одному защищенному пункту. Защищенному в смысле ПРО, т.е. такому, от которого даже в случае удара что-то останется.

СССР выбрал Москву, поэтому вокруг Москвы какая-то нереальная система ПВО. США выбрали какую-то базу в Неваде (командный пункт с бункером для президента). Остальное договорились не защищать и в этом смысл сдерживания - обе стороны одинаково незащищены и уязвимы для ответного удара. Это равенство позволило остановить гонку вооружений.

Согласно тому же СНВ все точки базирования МБР изестны и стационарны, поезда с ракетами по стране не катаются, мобильных комплексов нет. Обе стороны знают, что кто с херосимой к нам придет, тот её же и получит.

В случае с Минетменом в Польше эта защита возникает соблазн упреждающего удара, уничтожающего силы сдерживания, который сделает ответный удар терпимым для "оппонента". Также нет разделяемых головных частей, а это значит одна ракета - одна цель, а не веер как с Сатаной. У РФ ничего подобного нет.

Опять же сама ПРО в Европе бесмысленна именно как ПРО. Зато как ударный позиционный район очень даже - это Минетмены. И именно это очень раздражает Москву, поскольку непонятно зачем вообще возводить системы шахтного базирования вокруг нас. Плюс предложения объединить с нашей или принять нас (ну чтобы мы могли инспектировать эти объекты про, как это делается с СНВ) Москву послали.

Поэтому есть общее раздражение именно от факта приближения и окружения. НАТО в крыму это тьфу и капля, но капля в довольно в чашу наполненную фигней с ДОВСЕ, косой тузлой, потерянными базами в Сирии и Грузии и т.д.

[myatnaya-al.livejournal.com]

Спасибо, интересно.
И да, тут даже нет спору, что нато на мо'зги капают по-тихоньку.

[a-burlaka.livejournal.com]

Полного фалаута не будет. Особенно сейчас. Даже сама человеческая цивилизация для этого слишком устойчива, а уж про биосферу и говорить нечего.

[watermelon83.livejournal.com]

што-то мне это напоминает разговоры перед ПМВ, мол, никто не допустит ее и вообще долгой войны

какое-то странное благодушие в каментах, не ожидал

[zradich.livejournal.com]

Симулятор ядерного оружия
http://www.21122012.com.ua/nuclear-simulator.html

Повзрывал Киев различными зарядами, ну для души. Москву не рискнул.
Не так страшен чорт оказывается.

[kvas777.livejournal.com]

Производили одно время (с 1945 по 1980...) сотни испытаний ядерного оружия в атмосфере, под землей и под водой, мир пока жив - как то так могу ответить на ваш вопрос...

[Олександр Борисенко (from livejournal.com)]

В Нагасаки сейчас полмиллиона человек живет, в Хиросиме - больше миллиона. При том что 70 лет назад их бомбили бомбами. Средняя продолжительность жизни в городах сейчас более 80 лет.

[memento-iv-mo.livejournal.com]

Я далёк от темы, но конспирологии Вам подкину:
http://takeshi-katana.livejournal.com/127756.html
https://www.youtube.com/watch?v=tOsgiIr5niM
(у Острецова есть интересные моменты "для чайников", обратите внимание что он рассказывает про мирный термояд)

[watermelon83.livejournal.com]

почитал, имхо - редкий бред

[stariknavy.livejournal.com]

>>злое НАТО окружает РФ ракетами
тут комлексный, и разно-мнениевый вопрос
поэтому "на пальцах" одна из версий - проблема что окружают не ядренными, а обычными ракетами - типа одна из доктрин - поражения всех ядерных ракетных комплексов РФ, до их использования.
пока сигнал "нанаснапалижмитекраснуюкнопку" идет до главкомверха (15 условно минут), за 10 минут прилетают ракеты с ближаших точек, и сигнал "краснаякнопка нажата" идет на обгорелые позиции

посему по просьбе американцев, в 90е, мы порезали ракетные поезда, и ограничили "маневровые районы" тополей