watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2015-03-10 08:34 pm

Отличие

между европейцем и американцем в том, что европеец знает о хрупкости мира не понаслышке. Государства, ведущие с середины 17 века военно-политическую борьбу за национальный интерес на деле не считают себя лучше своих соперников, понимая что и завтра и послезавтра им существовать рядом и это ничем не изменишь. Даже поросенок Петр фюрер Гитлер бомбя Англию, продолжал считать ее великим соседом, не скрывая этого.

У американцев совсем другой исторический опыт: отделенные двумя океанами, они могли позволить себе совмещать безудержную экспансию и декларацию превосходства морали, распространения моральных принципов отдельной личности на международный уровень. Т.е. США никогда не воюют за свои интересы, США воюют с исчадиями ада, угрожающими процветанию народов. Такой подход, вкупе с неограниченными вплоть до конца 50-х гг. 20 века возможностями, является сутью американской внешней политики. Европейцы считали это лицемерием и, конечно же, ошибались - американское общество искренне верило, что Господь Бог не зря поместил сообщество свободных людей на целый континент, оградив их от опасных соседей. Другой дело, что во времена Вашингтона разумным считалось держаться от них, европейцев, подальше, а во времена Вильсона - поближе, но концепция была, в основе своей, прежней.

Именно это ощущение собственного, не расового или социального, но политического, превосходства, позволяло американцам отбрасывать иные условности, организуя концлагеря для своих противников по гражданской войне или сознательно делая объектом военных действий гражданское население и инфраструктуру. Ведь они, напоминаю, воюют с исчадиями ада, не с населением, конечно же нет, но с их чудовищными лидерами, неважно, британский это король,германский император, вьетнамский председатель (он же как-то так назывался, да?). Не случайно что в войну 1870-71 американский военный представитель, кстати ветеран гражданской, генерал Шеридан, поражал прусское военное командование жестокими, если не сказать более, предложениями по усмирению французского населения. Генерал воевал с индейцами и принципиальной разницы между ними и французами не усматривал. Забавно, что этнический немец, генерал Эйзенхауэр, отказывался встречаться с пленными германскими генералами в Африке, в отличие от тех же англичан и в этом смысле очень характерно название его книги-мемуаров - "Крестовый поход в Европу".

Дополнительную интригу в это дело вносит то, что несмотря на все вышеперечисленное, американцам действительно удалось построить хорошо работающее общество, с эффективной правовой системой и прочими европейскими принципами. И дело не только в географии, достаточно посмотреть на лежащую ниже Мексику и далее, вплоть до Чили.

Интересно, что будет дальше.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-03-10 07:56 pm (UTC)(link)
все почему-то воспринимают мой пост как критический, смайл

а он аналитический, пусть и через о

нужно просто понимать о чем идет речь, тогда проще будет

[identity profile] exceeder.livejournal.com 2015-03-10 08:45 pm (UTC)(link)
Если об аналитике в сухом остатке, то тут по-моему все просто. Ничего Америка не лидирует и не навязывает. У них нет развитых имперских институтов для этого. Америка тупо гасит пожары, чтобы выжить. И президенты занимаются не чем хотели или обещали, а чем приходится. Вот сейчас завязли на среднем востоке, а Европа уже совсем собралась развалится. Для Америки это пожар номер один - вторая мировая показала, что отсидеться не получится. Вот они и лезут, как могут. Им не нужны Европейские Штаты Вашингтона. Им нужно, чтобы там можно было продавать и покупать и наращивать капитал, а не приходилось воевать. Траектория же - на саморазрушение. Греция отскакивает, за ней крысятся Испания-Италия-Португалия, восточная Европа пытается как-то собраться противостоять России, Немцы становятся не релевантными и испытывают жесточайший кризис от исчезновения крупнейших рынков сбыта, Франция становится вообще совсем озабоченной создавшейся ситуацией - и мы имеем все предпосылки евроармагеддона. Поэтмоу на средний восток сейчас США начнут усиленно забивать (оставляя Израиль не в лучшем положении), и всяко усиливать свои возможности в Европе. Не на предмет оседлать, а на предмет как-то узбагоить это все.

(Anonymous) 2015-03-10 09:53 pm (UTC)(link)
Как это Америка не лидирует и не навязывает? Все политики в США говорят про век Америки и как этого добиться.
Интересный метод успокоить Европу выбран. создание недо государств: косово, босния-герцеговина, македония. коридор для наркотрафика? сделали из афганистана фабрику наркоты.
Ну ладно может это не со зла. А так получилось. Случайно. Случайно самая крупная база в европе в косово.
на фоне развороченного Ирака продолжили в северной африке.
Тунис может ещё ничего.. но рядом Алжир готовится к смерти президента. Ливия глубоко в демократии увязла. В соседнем египте военная хунта для америки зло, а братец мосульманин- демократ. В сирии демократическую свободную армию на поле боя смени ИГИЛ. При этом турция как-то нехотя борется с последним. Израиль предпочитает бомбить асада и хезболлу.
И вот на украине со словами "fuck EU" поддержали переворот и своего премьера. и предпочли на востоке не уходить от гражданской войны - а пусть сильнее грянет буря.
Вот какой из этого всего для Европы профит не пойму. Беженцы что ли европе нужны?
--
СУВП

[identity profile] exceeder.livejournal.com 2015-03-10 11:29 pm (UTC)(link)
Суп из необоснованных обвинений американцев во всех смертных грехах. Это распространенная точка зрения, я не конкретно вас обвиняю. Но попахивает альтернативной реальностью и завышенным представлением о возможностях америки устраивать революции. То есть если голивудские фильмы о свободе и демократии - это их вина, а джинсы подло развалили СССР, то тогда да. А так, при детальном рассмотрении трудно представить себе механизм создания революции десятком, ну пусть сотней агентов ЦРУ и парой миллионов долларов. Дипломатическая поддержка одной из сторон в процессе - ну да, бывало такое. Так и Германия поддерживала, и Франция и еще много стран. Но автоматически виноваты американцы... они не ангелы, но логики не хватает.

(Anonymous) 2015-03-11 07:46 am (UTC)(link)
CУп - да, Но из фактов. при этом вы меня неправильно поняли. Я против ипанутых теорий заговоров про джинсы и т.д. и не все перечисленные факты я ставил ввину США. Алжир так сложилось.Египет тоже.
Израиль тоже самостоятельный. самостоятельнее Германии даже.
Но вот все перечисленные факты не ложаться в ваши утверждения "Ничего Америка не лидирует и не навязывает"
и "США усиливает свои возможности в Европе. на предмет узбагоить, а не оседлать."
про детальное рассмотрение. и 100 агентов это не много. и один Наливайвченко стоит 100 за счет должности.
и не 2 млн. а 5 млрдов планомерно в течении 20 лет незалежности. НКО и прочее. И это только через Госдеп. а у США есть и другие департаменты. Почва украинского национализма конечно была, но надо умело её вспахивать. контроль СМИ через управляемых управляемыми олигархами и пропаганда... голливуд тут дело 10-е.
В СССР было плохо? -конечно! В европе хорошо(показывая на бенелюкс) - хорошо? какой вывод?
хоть тушкой хоть чучелом в европу. народо население бредит безвизовым въездом, вступлением в ЕС.
хотя манят только ассоциацией, которое при ближайшем рассмотрении ассоциируется с колониальными захватами позапрошлого века.
--
СУВП

[identity profile] stereo-world.livejournal.com 2015-03-10 10:08 pm (UTC)(link)
Да-да , невидимая рука рынка всех погладит по голове и всё будэ добрэ....Никому не выгодно воевать , особенно американцам ...... Мило.

[identity profile] la-longue-arab.livejournal.com 2015-03-10 11:54 pm (UTC)(link)
Похоже:)

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com 2015-03-11 07:05 am (UTC)(link)
Да я не чтобы поругать, просто удивился.
Мне кажется имеет место натягивание совы.

А то что народ американский не считает мораль пустым звуком, в т.ч. и в политике - да, есть такое. И это хорошо.