watermelon83 (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
watermelon83) wrote2015-07-30 09:40 am
watermelon83) wrote2015-07-30 09:40 am
Entry tags:
Букв не жалеть
С последней четверти 18 века почти каждая война, ведущаяся в Европе или странах, цивилизационно на нее ориентирующихся, имеет не только внешнюю, физическую сторону, но и внутреннее, идеологическое содержание. В чисто практическом смысле это приводит к тому, что войны стало труднее начинать и труднее заканчивать. Кроме того, их также стало намного сложнее не начинать, а правительства в значительной степени утратили ведущую роль в принятии решений по ключевым вопросам, включая послевоенное урегулирование. Не вдаваясь в подробности, примем эту ситуацию как данность.
Идеологический, трудноразрешимый характер современных конфликтов можно предметно наблюдать в ходе современной нам российско-украинской войны, начавшейся в прошлом году вторжением в Крым. Около пятидесяти тысяч украинских солдат сражаются с примерно такой же по численностью группировкой, в общем и целом созданной, контролируемой, управляемой и направляемой правительством РФ. При крайне ограниченном числе участников, стремлении правительств обеих стран к минимизации рисков и желании закончить эту кампанию так или иначе, война вовлекает в себя миллионы, десятки миллионов людей. Все они сражаются каждый день - борьба эта незаметна, но от этого не менее действенна. Она не убивает, но создает атмосферу при которой это становится возможным. Об этом и хотелось бы поговорить.
Каким оружием пользуются украинцы и россияне? Интересы РФ представляют как государственные структуры, созданные специально для пропаганды в сетях (боты и т.д.), так и масса добровольцев, сознательно поддерживающих интересы России. В Украине никогда не существовало подобного рода больших, всеохватных пропагандистских машин, а попытка, совершенно напрасная сама по себе, сделать что-то на ходу не привела (да и не могла, в силу различности условий, при которых она осуществлялась у нас и в России) к какому-либо ощутимому результату. В этом смысле, интересы Украины защищают крайне неоднородные структуры, объединиться которые заставил лишь конкретный факт в виде российской интервенции. Тоже самое можно отнести и к добровольцам идеологического фронта, единственная общая черта которых это констатация того, что не может кроткий в мире жить, коль злой сосед того не хочет. При этом не следует думать, что российские и украинские массы однозначно едины в своих позициях: как в РФ, так и в Украине существует значительная оппозиция. В РФ ее голос заглушается рупором пропаганды, не только в смысле запрета как такового, а и просто, в перекрикивании. Как увидеть обычного россиянина за десяткой или сотней ботов, с их боевыми кличами? В Украине дело обстоит почти также, с той лишь разницей, что оппозицию попросту игнорируют, да и она сама не в силах сформулировать достаточно четко свои требования. Под оппозицией мы понимаем не формальное противостояние, а протест против курса страны как такового. В России, люди, предположим, не хотят превращения страны в псевдоазиатский, деспотический режим и конфронтации с Западом, а в Украине... впрочем, в следующий раз.
Итак, на одного стреляющего приходится десятки, если не сотни, пишущих и говорящих. У россиян - аппарат, у украинцев - неподдельные, что называется, чувства. Чем разят друг дружку участники этой эпической борьбы? Сразу оговорюсь, что с точки зрения здравого смысла, 90/95/99% (т.е. подавляющая часть) риторики с каждой стороны, представляют собою вещь за которую хочется краснеть. Это, увы, неизбежно как массовое явление, но в нашем случае оно настолько же массово, насколько и неразвито население стран-участниц этой войны.
Украинские аргументы, особенно пикантно звучащие от русскоязычного населения страны, в подавляющем числе, сводятся к отрицанию у русских/россиян любых положительных черт, причем не только сейчас, но и вообще. Противник расчеловечивается, а, стало быть, и перестает быть договороспособным. Ибо какие могут быть переговоры с нелюдями? Культура России, лучшее в которой является производным и частью западной, европейской, культуры, объявляется мертвой буквой, несуществующим и никогда не существовавшим явлением. При этом, так как сами носители подобных аргументов, как правило, принадлежат к ней же, создается ситуация ушел, но не вышел. Сильнее позиции украинской стороны выглядят когда она констатирует очевидные факты: интервенция и аннексия Крыма, война на востоке Украины, заранее спланированная агрессия и т.д. Их правоту, однако, сильно размывает отношение к крымчанам как предателям, радость от очередного проваленного курортного сезона и бабуинские пляски вокруг ватного населения восточных регионов. Впрочем, последние события в значительной степени обесценили последний вопрос - стало очевидно, что если восточное население чем-то отличается в худшую сторону, то лишь географией. Подытоживая, можно шутливо очертить украинскую позицию как эльфийскую: на добрых и беззащитных (что, как это ни забавно, отчасти, было верно) украинцев напали заранее подготовившееся русские. Нападение произошло потому что русские априори являются чудовищами, построившими соответствующее государство, с такими же (чудовищными) целями. Преобладает нравственная, этическая оценка, переносящая принципы частного общежития между людьми в сферу международных отношений (воровать плохо и т.д.). Таким образом, дело не в интересах, а в том, что одни хорошие, а другие - нет.
Российская аргументация является намного более жесткой и парадоксальной. Во-первых, утверждается что никакого украинского народа, в общем-то, нет. С другой стороны, что-то все-таки имеется, но это не народ (в российском понимании нечто априори светлое и несущее в себе лишь положительные черты), а искусственный конгломерат, выведенный назло России. В определенном смысле, русские смотрят на Украину как в зеркало, видя в отражении весь тот ужас, что заключается в них самих. Во-вторых, даже если украинская нация и существует, то является второсортной, а следовательно должна подчиниться требования первого сорта, под которым, разумеется, понимается Россия. Положение при котором наличие среди национальных поэтов и писателей Пушкина (английский литературный стиль), Лермонтова (французский) или Гоголя (немецкий), является оправданием и карт-бланшем для любых действий в отношении страны с, допустим, Шевченко и Карпенко-Карым. Это отрицание с одновременным сравниванием несуществующего с существующим, к славе и выгоде последнего, является главным российским парадоксом - украинцев вообще нет, но те что есть - намного хуже нас. Поэтому и т.д.
При этом, следует заметить, россияне пошли немного дальше и обосновывают действия своей страны не только в этически-нравственных рамках, но и с точки зрения т.н. государственного интереса. Тут их позиции намного более последовательны, а потому и крепки. Российская внешняя политика всегда основывалась на желании иметь достаточно сильного соседа, контролирующего положение в собственной стране. При отсутствии такового россияне стремились расширить собственное влияние и поглотить пространство, понимаемое ими как главный (и, по сути, единственный, в отсутствие иных, с их точки зрения, зримых достоинств) залог безопасности. Эта монгольская, родовая, травма имеет любопытное продолжение и в наши дни: аннексия Крыма объяснялась, в том числе, и как стремление упредить развертывание на полуострове неких натовских баз, ракеты с которых - и т.д., т.е. речь опять идет о пространстве, а не людях. В рамках этого подхода украинцы виноваты сами, как в анекдоте про жену боксера, некстати раскрывшуюся во время семейного завтрака.
В практическом смысле все это выглядит крайне неаппетитно: десятки и сотни тысяч людей, пишущих и произносящих глупости разной степени тяжести. Подавляющая часть этих стрелков ведет дружественный огонь, нанося больший ущерб собственным знаменам чем врагу. Для людей, привыкших, определяться по принципу от противного, это особенно тяжело - именно этим объясняется столь распространенное нынче мнение все они там хороши, разделяющее вину поровну.
Между тем, в существующем положении нет никаких действительных противоречий или особо трудных мест. Правительство РФ подготовило и осуществило захват одной части территории Украины и провело (и ведет) войну в другой, с конкретными военно-политическими целями. Не вдаваясь в их оценку, укажем, что во всех этих событиях была сторона инициировавшая их и сторона потерпевшая от них. Это вполне очевидный факт, как и то, что правительство РФ никогда не ставило перед собой задач тотального уничтожения украинского народа или государства Украина вообще. Оно лишь желало ее ослабить, применив для этого сочетание военных, политических и экономических методов, с разной степенью эффективности. Конечно, в будущем эти цели вполне могут измениться, в зависимости от успешности выполнения нынешних, и если с этической точки зрения нельзя осуждать человека за то чего он (еще) не сделал, то государственный интерес требует предотвратить саму возможность для этого. Именно поэтому мы и воюем.
Означает ли это, что для украинца нормально желать уничтожения или гибели российского народа и государства? Разумеется, нет. Но это означает, что на время этой войны абсолютно нормально желать, помогать и способствовать уничтожению и гибели российских солдат/наемников и т.п., вторгающихся в Украину. Этот пункт особенно обижает т.н. доброжелательных россиян, предлагающих украинцам разменять гибель своих соотечественников и разорение регионов на теплые слова поддержки, выраженные посредством записей в социальных сетях. Увы, к моему искреннему сожалению, этого недостаточно для окончания войны, но вполне довольно для того, чтобы отделять политику РФ от русских. Точно также и для россиян нет никакого повода посыпать себе голову пеплом - избранное, так или иначе, ими правительство проводит свою политику, т.н. дальнейшими средствами. Они вправе это поддерживать или не поддерживать, но никакой особенной моральной проблемы тут нет. Глупо требовать от россиян того, чтобы они желали смерти и поражения собственным солдатам, простой передачи Крыма обратно и т.п., просто потому что так не бывает, никогда не было и не будет.
Украинцам следует посмотреть на этот вопрос более здраво, без эмоций, как бы тяжело и оскорбительно не звучало это для тех, кто уже потерял слишком многое. Увы, проклятье человека в том, что он вынужден жить дальше - тоже самое можно отнести и к народам. Нам всем придется жить с этим дальше.
Россиянам, оценивающим эти события с точки зрения носителей некого осязаемо/неосязаемого преимущества (духовность и танки) следует вспомнить, что глобус, чучело планеты, состоит не только из них и украинцев. Существуют много более древние или развитые государства и народы. Крымская политика, забрали потому что можно и вы плохо с ним обращались, может обернуться с очень неожиданной стороны. Опасно нарушать правила в мире, где их и так не слишком много.
Идеологический, трудноразрешимый характер современных конфликтов можно предметно наблюдать в ходе современной нам российско-украинской войны, начавшейся в прошлом году вторжением в Крым. Около пятидесяти тысяч украинских солдат сражаются с примерно такой же по численностью группировкой, в общем и целом созданной, контролируемой, управляемой и направляемой правительством РФ. При крайне ограниченном числе участников, стремлении правительств обеих стран к минимизации рисков и желании закончить эту кампанию так или иначе, война вовлекает в себя миллионы, десятки миллионов людей. Все они сражаются каждый день - борьба эта незаметна, но от этого не менее действенна. Она не убивает, но создает атмосферу при которой это становится возможным. Об этом и хотелось бы поговорить.
Каким оружием пользуются украинцы и россияне? Интересы РФ представляют как государственные структуры, созданные специально для пропаганды в сетях (боты и т.д.), так и масса добровольцев, сознательно поддерживающих интересы России. В Украине никогда не существовало подобного рода больших, всеохватных пропагандистских машин, а попытка, совершенно напрасная сама по себе, сделать что-то на ходу не привела (да и не могла, в силу различности условий, при которых она осуществлялась у нас и в России) к какому-либо ощутимому результату. В этом смысле, интересы Украины защищают крайне неоднородные структуры, объединиться которые заставил лишь конкретный факт в виде российской интервенции. Тоже самое можно отнести и к добровольцам идеологического фронта, единственная общая черта которых это констатация того, что не может кроткий в мире жить, коль злой сосед того не хочет. При этом не следует думать, что российские и украинские массы однозначно едины в своих позициях: как в РФ, так и в Украине существует значительная оппозиция. В РФ ее голос заглушается рупором пропаганды, не только в смысле запрета как такового, а и просто, в перекрикивании. Как увидеть обычного россиянина за десяткой или сотней ботов, с их боевыми кличами? В Украине дело обстоит почти также, с той лишь разницей, что оппозицию попросту игнорируют, да и она сама не в силах сформулировать достаточно четко свои требования. Под оппозицией мы понимаем не формальное противостояние, а протест против курса страны как такового. В России, люди, предположим, не хотят превращения страны в псевдоазиатский, деспотический режим и конфронтации с Западом, а в Украине... впрочем, в следующий раз.
Итак, на одного стреляющего приходится десятки, если не сотни, пишущих и говорящих. У россиян - аппарат, у украинцев - неподдельные, что называется, чувства. Чем разят друг дружку участники этой эпической борьбы? Сразу оговорюсь, что с точки зрения здравого смысла, 90/95/99% (т.е. подавляющая часть) риторики с каждой стороны, представляют собою вещь за которую хочется краснеть. Это, увы, неизбежно как массовое явление, но в нашем случае оно настолько же массово, насколько и неразвито население стран-участниц этой войны.
Украинские аргументы, особенно пикантно звучащие от русскоязычного населения страны, в подавляющем числе, сводятся к отрицанию у русских/россиян любых положительных черт, причем не только сейчас, но и вообще. Противник расчеловечивается, а, стало быть, и перестает быть договороспособным. Ибо какие могут быть переговоры с нелюдями? Культура России, лучшее в которой является производным и частью западной, европейской, культуры, объявляется мертвой буквой, несуществующим и никогда не существовавшим явлением. При этом, так как сами носители подобных аргументов, как правило, принадлежат к ней же, создается ситуация ушел, но не вышел. Сильнее позиции украинской стороны выглядят когда она констатирует очевидные факты: интервенция и аннексия Крыма, война на востоке Украины, заранее спланированная агрессия и т.д. Их правоту, однако, сильно размывает отношение к крымчанам как предателям, радость от очередного проваленного курортного сезона и бабуинские пляски вокруг ватного населения восточных регионов. Впрочем, последние события в значительной степени обесценили последний вопрос - стало очевидно, что если восточное население чем-то отличается в худшую сторону, то лишь географией. Подытоживая, можно шутливо очертить украинскую позицию как эльфийскую: на добрых и беззащитных (что, как это ни забавно, отчасти, было верно) украинцев напали заранее подготовившееся русские. Нападение произошло потому что русские априори являются чудовищами, построившими соответствующее государство, с такими же (чудовищными) целями. Преобладает нравственная, этическая оценка, переносящая принципы частного общежития между людьми в сферу международных отношений (воровать плохо и т.д.). Таким образом, дело не в интересах, а в том, что одни хорошие, а другие - нет.
Российская аргументация является намного более жесткой и парадоксальной. Во-первых, утверждается что никакого украинского народа, в общем-то, нет. С другой стороны, что-то все-таки имеется, но это не народ (в российском понимании нечто априори светлое и несущее в себе лишь положительные черты), а искусственный конгломерат, выведенный назло России. В определенном смысле, русские смотрят на Украину как в зеркало, видя в отражении весь тот ужас, что заключается в них самих. Во-вторых, даже если украинская нация и существует, то является второсортной, а следовательно должна подчиниться требования первого сорта, под которым, разумеется, понимается Россия. Положение при котором наличие среди национальных поэтов и писателей Пушкина (английский литературный стиль), Лермонтова (французский) или Гоголя (немецкий), является оправданием и карт-бланшем для любых действий в отношении страны с, допустим, Шевченко и Карпенко-Карым. Это отрицание с одновременным сравниванием несуществующего с существующим, к славе и выгоде последнего, является главным российским парадоксом - украинцев вообще нет, но те что есть - намного хуже нас. Поэтому и т.д.
При этом, следует заметить, россияне пошли немного дальше и обосновывают действия своей страны не только в этически-нравственных рамках, но и с точки зрения т.н. государственного интереса. Тут их позиции намного более последовательны, а потому и крепки. Российская внешняя политика всегда основывалась на желании иметь достаточно сильного соседа, контролирующего положение в собственной стране. При отсутствии такового россияне стремились расширить собственное влияние и поглотить пространство, понимаемое ими как главный (и, по сути, единственный, в отсутствие иных, с их точки зрения, зримых достоинств) залог безопасности. Эта монгольская, родовая, травма имеет любопытное продолжение и в наши дни: аннексия Крыма объяснялась, в том числе, и как стремление упредить развертывание на полуострове неких натовских баз, ракеты с которых - и т.д., т.е. речь опять идет о пространстве, а не людях. В рамках этого подхода украинцы виноваты сами, как в анекдоте про жену боксера, некстати раскрывшуюся во время семейного завтрака.
В практическом смысле все это выглядит крайне неаппетитно: десятки и сотни тысяч людей, пишущих и произносящих глупости разной степени тяжести. Подавляющая часть этих стрелков ведет дружественный огонь, нанося больший ущерб собственным знаменам чем врагу. Для людей, привыкших, определяться по принципу от противного, это особенно тяжело - именно этим объясняется столь распространенное нынче мнение все они там хороши, разделяющее вину поровну.
Между тем, в существующем положении нет никаких действительных противоречий или особо трудных мест. Правительство РФ подготовило и осуществило захват одной части территории Украины и провело (и ведет) войну в другой, с конкретными военно-политическими целями. Не вдаваясь в их оценку, укажем, что во всех этих событиях была сторона инициировавшая их и сторона потерпевшая от них. Это вполне очевидный факт, как и то, что правительство РФ никогда не ставило перед собой задач тотального уничтожения украинского народа или государства Украина вообще. Оно лишь желало ее ослабить, применив для этого сочетание военных, политических и экономических методов, с разной степенью эффективности. Конечно, в будущем эти цели вполне могут измениться, в зависимости от успешности выполнения нынешних, и если с этической точки зрения нельзя осуждать человека за то чего он (еще) не сделал, то государственный интерес требует предотвратить саму возможность для этого. Именно поэтому мы и воюем.
Означает ли это, что для украинца нормально желать уничтожения или гибели российского народа и государства? Разумеется, нет. Но это означает, что на время этой войны абсолютно нормально желать, помогать и способствовать уничтожению и гибели российских солдат/наемников и т.п., вторгающихся в Украину. Этот пункт особенно обижает т.н. доброжелательных россиян, предлагающих украинцам разменять гибель своих соотечественников и разорение регионов на теплые слова поддержки, выраженные посредством записей в социальных сетях. Увы, к моему искреннему сожалению, этого недостаточно для окончания войны, но вполне довольно для того, чтобы отделять политику РФ от русских. Точно также и для россиян нет никакого повода посыпать себе голову пеплом - избранное, так или иначе, ими правительство проводит свою политику, т.н. дальнейшими средствами. Они вправе это поддерживать или не поддерживать, но никакой особенной моральной проблемы тут нет. Глупо требовать от россиян того, чтобы они желали смерти и поражения собственным солдатам, простой передачи Крыма обратно и т.п., просто потому что так не бывает, никогда не было и не будет.
Украинцам следует посмотреть на этот вопрос более здраво, без эмоций, как бы тяжело и оскорбительно не звучало это для тех, кто уже потерял слишком многое. Увы, проклятье человека в том, что он вынужден жить дальше - тоже самое можно отнести и к народам. Нам всем придется жить с этим дальше.
Россиянам, оценивающим эти события с точки зрения носителей некого осязаемо/неосязаемого преимущества (духовность и танки) следует вспомнить, что глобус, чучело планеты, состоит не только из них и украинцев. Существуют много более древние или развитые государства и народы. Крымская политика, забрали потому что можно и вы плохо с ним обращались, может обернуться с очень неожиданной стороны. Опасно нарушать правила в мире, где их и так не слишком много.
no subject
"И благодарите бога, что РФ не повела себя так, как повело в свое время США при аналогичных раскладах." подразумевает, что у РФ такая возможность была. Второй вариант - вы пизданули эту фразу просто для красного словца, не задействовав предварительно, по обыкновению, предназначенную для этого часть головного мозга.
И так, либо вы обосновываете, что РФ действительно имела возможность повести себя так, как США в 83-м, либо окончательно удаляетесь на хуй, в лучах вполне заслуженной славы сказочного долбоеба и пиздабола. Дальнейшие унылые попытки срезаться не интересны, вообще.
no subject
РФ бескровно, не особо напрягаясь, заняла нехилый полуостров, отправив разоруженные бравые украинские части под конвоем домой.
Боевые корабли "украинского флота" очищены от самоотверженных моряков брандспойтами и хлопушками.
Героическая авиация Украины с криками "Америка с нами" слезно, но с достоинством, умоляла пустить пару человек в часть.
Второй год вооруженные "алкаши и наркоманы" гоняют ссаными тряпками несгибаемых киборгов, устроив им два котла, с показательным разоружением. А правительство Украины тем временем клянчит по всему миру помощь на патроны, собирая по пять гривен с населения на нужды армии. Это при том, что регулярные части реальной армии даже не входили в боевое соприкосновения, не упоминая авиацию и серьезное ракетное вооружение.
Ну не будьте вы идиотом.
Дело не столько в военной мощи России (коей еще остались остатки былой роскоши), а в полной беспомощности Украины - на момент упоминаемых событий беспомощность в квадрате.
Просто выгоды не перевешивали куч говна, которые полились бы с Запада.
Но вы можете изменить ситуацию и проверить.
Влегкую.
Абсолютно и железно.
Достаточно перестать воевать с невидимой армией РФ в Донбассе, и попробовать сунуться туда, откуда вас вполне открыто и официально выперли - в Крым. Там стоят войска и они ни от кого не прячутся.
А так...
Ну, грузины чего-то там в 2008 году уже проверяли.
В плане возможностей.
Потом США сурово просили русских вернуть одолженную грузинам технику.
Еще вопросы будут?
Только кратко.
Только не километровые простыни разбирать с десятком ответвлений в разные стороны.
Уж постарайтесь без растекания мыслью обойтись.
Подсожмитесь, так сказать, сфинктером.
no subject
-Срок операции - 2-е суток.
-безвозвратные собственные потери- 18 человек.
-безвозвратные потери противника- 45 чел.
-потери среди мирного населения- 24 чел.
-задача операции - смена режима на лояльный.
-результат операции -done.
-дополнительные результаты - осуждение действий США мировым сообществом, без малейших последствий.
РФ-Украина, 2014-?
-срок операции- да хуй его знает, больше полутора лет, и конца не видно.
-безвозвратные собственные потери -да хуй его знает, кто там считает, и когда-то вообще считал, этих бурятов и прочих ылитных блуждающих десантников и ГРУшников. Мамка поплачет, заткнется, и новых нарожает. По-другому там никогда не было, в новейшей истории.
-потери среди мирного населения (не какого-то там населения, а наиболее лояльно к РФ настроенного. Ранее лояльно настроенного, ага)- около 5 тыс.
- безвозвратные потери противника- около 2,5 тыс человек.
-задачи операции - создание подконтрольного государства "Новороссия", включающее в себя 8 областей Украины, смена режима Украины на лояльный.
-текущий результат операции - аннексия Крыма (первая аннексия, со времен 2МВ), создание абсолютно зависимых квази-государств на огрызках территории Донецкой и Луганской областей, без всякой возможности самостоятельного существования, с четко прослеживающейся тенденцией запихивания их под юрисдикцию Украины, на условиях сохранения влияния на них. Фэйл, иными словами, эпический.
-дополнительные результаты- осуждение со стороны мирового сообщества, влекущие за собой вполне реальные последствия, падение цен на углеводороды, постепенно усиливающиеся санкции. Последовательная внутренняя изоляция.
Приведение Украины в состояние постоянно мобилизованного, враждебного РФ государства, на неопределенно долгий срок.
Фэйл, безоговорочный фэйл по всем статьям.
Так что -да, действительно, РФ "не повело себя так, как повело в свое время США при аналогичных раскладах." ахахах.
"Просто выгоды не перевешивали куч говна, которые полились бы с Запада."
________________
Т.е. это был сюрприз, что в таком случае кучи говн со стороны Запада неизбежны? Ай да аналитики.
Кстати, а сейчас, после завладения Крымом и кусочком Донбасса, выгоды перевешивают, надо понимать? Озвучите эти выгоды?
"Это при том, что регулярные части реальной армии даже не входили в боевое соприкосновения,"
_____________
Конечно, не входили, они заблудились, случайно.
Если вы намереваетесь и далее нести хуету в стиле "шоблягдеблядокажи", и вещать о подвигах местных шахтеров, душащих глупых укропов
рваными фуфайкамиотжатыми у них же танками, то вы проходите на хуй просто по определению. Это я вам как коренной дончанин гарантирую. Мое человеколюбие- оно небезгранично, увы.no subject
А население Гренады меньше населения Крыма в... 22 раза.
Численность армии Гренады на момент вторжения - 1,5 тыс. человек.
Численность украинских войск в Крыму - более 10 тысяч.
Потери сравнивать будете?
Но вообще только идиот будет буквально сравнивать Украину и Гренаду.
Не каждому дано, но вы умудрились.
Вменяемый же человек понимает, что речь шла об способе действий - прямой ввод войск.
Там, где он был осуществлен (Крым) проблем было меньше, чем у американцев в Гренаде.
> Озвучите эти выгоды?
- Флот остается железно там, где он был, с гарантией от метаний всяких дятлов вроде Ющенко.
- Приостановка расширения НАТО. По крайней мере в этом месте - надолго.
> Приведение Украины в состояние постоянно мобилизованного, враждебного РФ государства, на неопределенно долгий срок.
Дык, как государство она и так к этому скатывалась с 2004 года.
На что можно было дальше надеется, если в завершение еще и был осуществлен государственный переворот на волне антироссийских настроений? Что вы херню-то порете про былую дружественность.
> то вы проходите на хуй просто по определению
Слухай сюды, дитятко.
Ты ежели рот открываешь, чтобы беседовать - то беседуй.
А ежели хамишь и попугиваешь, то это тебе к мамке надо, чтобы сопли утерла и в чувство привела.
Прекращай уже истерить.
no subject
-________________
Именно так. Однако, рад, что это дошло, наконец, даже до идиота, который нес хуету про "аналогичные расклады".
"Вменяемый же человек понимает, что речь шла об способе действий - прямой ввод войск."
______________________
Вменяемый человек вам именно это и написал чуть выше:
"....единственное, что есть общего между этими двумя событиями- это слово "вторжение". Более же общего ничего нет. "
Поздравляю, вы не совсем безнадежны. Да -туго, да- с опозданием в вечность, но постепенно доходит.
"- Флот остается железно там, где он был, с гарантией от метаний всяких дятлов вроде Ющенко
- Приостановка расширения НАТО."
________________-
флот гарантированно находился бы там еще минимум 10 лет, что было гарантировано международными соглашениями. В современном мире 10 лет -это вечность, не говоря уже о том, что его значимость в болоте, где он болтается, недалека от ноля.
Ни о каком вступлении в НАТО речь даже не велась, на серьезном уровне. Никакой значимой поддержки населения эта идея не имела. Сейчас ситуация кардинально изменилась, и можно не сомневаться, что Украина сделает все, чтобы в НАТО вступить.
"Дык, как государство она и так к этому скатывалась с 2004 года."
_______
ну а РФ своими мудрыми действиями придала этому процессу колоссальный импульс. Если ранее отношение к РФ у населения было разное, то сейчас никаких разногласий нет.
"Прекращай уже истерить."
_________
Разве это не вы уже два раза возвращались после прощания, и мечетесь тут с порванным пердаком наперевес?
А ватаны серии выпуска: "российскихвойсктамнет" -они да, идут на хуй, просто по умолчанию.
no subject
Эка вас плющит-то.
Вам про идиотизм буквального сравнения (как это сделали вы) сказали. А вы даже не поняли в чем дело.
А расклады - да, полностью аналогичные.
По раскладам такие вещи с чем только не сравнивают - украинцы и то, об изнасилованной стране кричат и т.п.
И это есть сравнение по раскладу.
Вы же, как эталонный идиот, пытаетесь оспорить это, типа, на изнасилование уходит пять минут, а тут месяцами возятся.
Херово у вас логикой.
Начните изучать эту дисциплину на досуге, будете немало удивлены.
Стартануть можете с учебника Германовой - может произойдет чудо и таки потянете скудным интеллектом сие недосягаемое чтиво.
> Ни о каком вступлении в НАТО речь даже не велась, на серьезном уровне
Продолжаете жидко сраться?
Читайте высказывания высших должностных лиц и политиков Украины начиная с 2004 года.
Не, я понимаю, может вы в сочетании с амнезией не умеете и поисковиком пользоваться, но тут уж извините - самостоятельно вытирать зад вам придется научится.
> Если ранее отношение к РФ у населения было разное, то сейчас никаких разногласий нет.
Угу, это поэтому уже год длится истерика по вылавливанию внутренних врагов и периодически создаются планы по выявлению "пророссийски настроенных"?
Особенно в мятежных регионах нет никаких разногласий, точно.
> ну а РФ своими мудрыми действиями придала этому процессу колоссальный импульс.
Когда колбаса начинает вонять, то проще её выкинуть, чем надеется на лучшее.
Повторяю.
Терпели долго.
Но вот каким, снова повторяюсь, вам надо быть идиотом, чтобы искренне недоумевать о недружественных действиях России, когда у вас в стране произошел переворот на волне антироссийских настроений???
> Разве это не вы уже два раза возвращались после прощания, и мечетесь тут с порванным пердаком наперевес?
Да, приходится как-то метаться с вашим порванном пердаком.
Не знаю куда его пристроить.
Ведь это вы, а не я, носитесь за мною со своей дискуссией.
Возможно, в ваших влажных фантазиях это выглядит как разгромная битва.
В реальности же человек вам просто отвечает в свободное время, наблюдая за вашими конвульсиями и заключая пари с приятелями на то, какую херню и хамство вы сморозите в следующий раз.
Пока вы меня не подводите - предсказуемы вполне.
Что не может не радовать мой прикладной навык по систематизации ущербных в сети.
no subject
________
Не, это я явно погорячился, с теорией о вашей небезнадежности. Шансов нет, на самом деле. Но в ноучных целях продолжим препарацию. Вы, тут , под моим чутким руководством, over 9000 постов посвятили доказательствам того, что расклады совершенно не аналогичные, хе-хе. Посвятите теперь хотя бы один доказательствам обратного. И раскройте, уже, наконец, что ваше девиантное сознание подразумеваете под этой пресловутой фразой. Это сильно сэкономит время.
"Но вот каким, снова повторяюсь, вам надо быть идиотом, чтобы искренне недоумевать о недружественных действиях России, когда у вас в стране произошел переворот на волне антироссийских настроений???"
_____________
Тут искренне недоумевают не недружественным действиям России, а критическому долбоебизму как при обосновании этих действий, так и при анализе их последствий.
"Читайте высказывания высших должностных лиц и политиков Украины начиная с 2004 года."
_____________-
Так и ви говорите (с) О реальных перспективах вступления Украины в НАТО речь не шла, читайте высказывания должностных Украины и НАТО.
"Когда колбаса начинает вонять, то проще её выкинуть, чем надеется на лучшее."
_______________-
Да, аналогии- действительно ваше не самое сильное место.
"с вашим"
__________
да я и так в курсе, что ничего иного чем чудесную формулу "самдурак" вы родить не в состоянии.
И унылые оправдания не интересны, я уже говорил.
no subject
Вам ответили на все ваши вопросы.
А вы всё требуете и требуете и требуете.
Чего-то там возражаете, опровергаете.
Мне не надо возражать, я с вами спорить желанием не горю.
Вас, пока что, милостиво просвещают, не более того.
А вы неблагодарно умудряетесь так повернуть, что перед вами, оказывается, аж "оправдываются".
Вот что действительно неинтересно, так это наблюдать за вашим нарциссизмом.
Из пубертата до сих пор не вышли?
То, что вы наивно принимаете за корону на своей голове, по факту является помойным ведром.
В общем, сходьте на хер, пожалуйста и уймитесь ужо.
И не стоит благодарностей за урок.
По вторникам у меня день благотворительности.
На этот раз действительно прощайте.
И постарайтесь не тявкать вслед как неугомонная шавка.
no subject
______________
И эти ваши ответы чуть более, чем полностью, были посвящены процессу доказывания и без того вполне очевидного факта, что приведенные вами же аналогии -полнейшая хуета. И если вы не намерены воспользоваться предоставленной мной, по врожденной доброте душевной, возможностью высказать теперь хоть что-либо осмысленное в их пользу - велкам, сойдемся на первоначальном выводе.
no subject
Хехе. Может напомнить оппоненту теперь когда пошла вторая неделя Крыма без света. А ведь скоро и жертвы пойдут от обморожений или других неприятностей...