watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2015-09-17 12:03 pm

З.П. Рожественский

- мученик Цусимы. А Н.И. Небогатов - ее злодей. Вот и вся разница, один вице-адмирал, другой контр. Одного даже не судили, другого приговорили к десяти годам крепости, выпустив, впрочем, через два года.

Блестящий Рожественский


Рожественский брал всю вину на себя - и на Небогатова. Дескать, мы оба виноваты, суди нас Царь и Русь! Удобство этой позиции состояло в том, что в отличие от, храбрый вице-адмирал находился в статусе свидетеля. Когда-то, еще в турецкую войну, служащий на пароходе "Веста" Рожественский получил массу наград и общественное признание за командование артиллерией в бою с превосходящим по мощи турецким корветом. Вместе с капитаном корабля он купался в лучах славы. Прошло несколько лет и вспыхнул скандал - подлая английская газетенка "Таймс" опубликовала замечания английского инструктора, из которой следовало что весь героический бой и превозмогание - плод фантазии капитана "Весты" Баранова. Рожественский тоже тиснул статейку, в которой назвал все дело постыдным бегством, окончательно потопив бывшего командира и оставшись совершенно сухим.

Прошло время и тот же человек готовил флот к новой войне, правда недолго - всего год до ее начала. Небогатов в это время честно служил, ни о чем не тужил, последовательно продвигаясь по служебной лестнице, как обычный служака, от клипера и канонерки, до командира Учебного отряда Черноморского флота. Характер его на службе можно свести к российскому выражению дед, что означало нечто вроде отца-командира и гашековскому старый пердун, аналогичному по смыслу. Совсем не блестяще, но и без подлостей.

С началом войны Рожественский принимает командованием над лучшим, что мог дать Балтийский флот и ведет это в Тихий океан, на соединение с тамошней эскадрой. Вехи известны - блестящая атака на часть собственных кораблей и рыболовецких траулеров, превращение флота в караван угольщиков, способных опрокинуться в штиль и потеря остатков боеспособности. В походе у него было несколько реальных возможностей чтобы проявить гражданское мужество, прекратив его. Не решился.
План на ожидаемое сражение Рожественский если и составил, то держал его крепко при себе, не собирая своих капитанов для обсуждения вообще каких-либо общих вопросов. Более того, в тот период многие сослуживцы оценивали его как спятившего.
На половине пути, после того как стало известно, что Тихоокеанская эскадра приказала долго жить, к его флоту решили добавить то что погнушались включить ранее - худшие корабли и экипажи на Балтике. Намеченный ими командовать адмирал отказался, а Небогатов - согласился. И случилось удивительное дело - дед сумел сделать из экипажей вполне приличную боевую команду, по крайней мере в сравнении с кораблями Рожественского. Он провел их тем же путем, но лучше и без приключений. В бою они тоже показали себя надежнее.

Не блестящий Небогатов



Сам ход и исход боя достаточно известны и речь не о них. Не имея никакой информации о плане командира на сражение (судя по всему, замысел состоял в том, чтобы просто проплыть мимо, с Божьей помощью), Небогатов даже не знал о смерти накануне боя следующего по старшинству командира, фон Фелькерзама, что не позволило ему сразу принять командование после выхода из строя флагмана. Короче говоря, корабли Небогатова сохранили себя в первый день, но на утро были окружены шестикратно превосходящим противником, нанести ущерб которому они попросту не могли. Небогатов сдался, причем, судя по всему, фактически собрание старших офицеров было, но де-юре он подал это как собственное решение. По сути, выбор стоял между сдачей и гибелью всего отряда. Офицеры негодовали, потом, а матросы - радовались.

Раненый Рожественский был перенесен на миноносец и тоже сдался, хотя соотношение сил было равным - два миноносца против такого же количества японских. При этом второй русский миноносец сумел уйти, а вот адмиральский - не захотел. Темная история - офицеры ссылались на опасения за жизнь драгоценную жизнь адмирала, находившегося в бессознательном состоянии, Рожественский опять брал всю вину на себя, но так, чтобы публике было ясно - благородная душа адмирала защищает своих подчиненных.
Собственно говоря, именно простоватый Небогатов был выбран на роль козла отпущения. И не только в суде. После были написаны десятки и сотни статей, как правило в пользу блестящего Рожественского, который представал в ореоле мученика и страстотерпца.

Остается лишь вопрос - а что Небогатов? Рожественский, выступавший за поход - чист, а его неудачливый преемник, принявший чужую ношу - виновен.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-09-17 10:05 am (UTC)(link)
Все вот вы любите плюнуть в честного, благородного человека, утопившего/сдавшего флот. Он с царизмом может так боролся!

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-09-17 10:07 am (UTC)(link)
адмиралъ потом и на это намекал

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-09-17 10:13 am (UTC)(link)
Вот, честнейший служака, не мог мириться с тем ужасом и произволом, который творили царские сатрапы на вверенном ему ржавом самоходном имуществе. И вообще, снаряды не той системы Николашка подсунул, историки все давно выяснили.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-09-17 10:23 am (UTC)(link)
корабли медленные были, ага
и стреляли хуже
и вообще дали бы ему аглицкий флот, вот тогда - ух бы

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-09-17 10:25 am (UTC)(link)
Ну да, а у японцев шимоза, как-то не честно это, подло. Кстати, доводилось читать, что все люди в России, более-менее владевшие флотской темой, понимали, что флот с таким адмиралом идет на убой. О чем с гордостью писали впоследствии. Интересная была страна....

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-09-17 10:39 am (UTC)(link)
ну это тема отдельная

чаще было наоборот - одни и те-же люди сначала агитировали послать и усилить флот, а потом агитировали почему этого не надо было делать

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-09-17 12:35 pm (UTC)(link)
Это знакомая нам схема, перемога-перемога-нас злывают-перемога-зрада-ЗРААДАААААААА!

[identity profile] le-trouver.livejournal.com 2015-09-17 12:47 pm (UTC)(link)
шимоза ничего не пробивала.

дробь какая-то, хороша палубы мести и шлюпки разносить.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-09-17 12:49 pm (UTC)(link)
она хорошо поджигала все что горело

плохо сбитые команды растерялись, попадать вообще прекратили
а после и стрелять

хотя дело, конечно, не только и не столько в шимозе

[identity profile] le-trouver.livejournal.com 2015-09-17 12:50 pm (UTC)(link)
дело в менталитете.

и я - совершенно серьезно.

из-за того менталитета немаки при Скагерраке слили выигранный бой (шаг вперёд, два назад).

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-17 16:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-17 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 05:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 12:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 16:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 17:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 18:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 21:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 21:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 22:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 22:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 22:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 22:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 22:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 22:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 22:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 22:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-19 06:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-19 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-19 12:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-19 12:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-19 12:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-19 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-19 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-19 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-19 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-19 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-19 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-19 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-19 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-19 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-19 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-19 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-19 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-19 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-19 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-20 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-20 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-20 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-21 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-21 13:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-21 13:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-22 15:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-22 15:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-24 14:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-24 16:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-24 17:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-24 17:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-24 17:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-24 17:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-24 17:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-24 17:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-24 17:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-24 17:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-24 17:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-24 17:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-24 17:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-24 18:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-26 18:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-26 18:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-26 19:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-26 19:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-26 19:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-26 19:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-26 19:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-26 19:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-26 19:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-26 20:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-26 20:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-26 20:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-26 20:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-26 20:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-26 20:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] Александр Воробьёв - 2015-09-27 00:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-27 21:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-24 14:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-24 16:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-24 17:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-24 17:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-24 17:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-24 18:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-26 18:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-26 18:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-26 18:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-26 19:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-26 19:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-26 19:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-26 19:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-26 19:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-26 19:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-26 19:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-26 19:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-26 20:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-26 20:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-26 20:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-26 20:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-27 08:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-27 21:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-28 04:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-28 15:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-28 15:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-28 15:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-28 15:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-28 15:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-28 15:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-28 15:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-28 15:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-28 16:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-28 16:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-28 16:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-28 16:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-28 16:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-28 16:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-28 16:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-28 16:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-29 14:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-29 15:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-29 15:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-29 16:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-29 18:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-29 20:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-30 14:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-30 14:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-30 14:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-30 14:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-30 14:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-30 14:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-30 14:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-30 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-21 13:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-21 13:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-22 15:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-22 15:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-24 14:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-24 17:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-24 17:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-24 17:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-24 17:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-24 17:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-24 17:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-24 17:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-26 18:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-24 17:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-24 17:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-24 17:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-24 17:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-24 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 05:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 17:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 12:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 18:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 19:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 22:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 22:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 22:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 22:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 22:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 22:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 22:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 22:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 22:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-18 23:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-19 09:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-19 11:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-19 12:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-19 12:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-19 12:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-19 12:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-19 12:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-19 12:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-19 12:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-19 13:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-19 13:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-19 13:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-19 17:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-19 19:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-19 19:55 (UTC) - Expand

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-09-17 12:56 pm (UTC)(link)
Она и не должна была-таки мелинит был начинкой фугасных снарядов. Зато как красиво смотрится отмазка-у нас болванки все дырявят без толку, а у них страшная шимоза, уууууу.

(no subject)

[identity profile] le-trouver.livejournal.com - 2015-09-17 12:57 (UTC) - Expand

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-09-17 03:54 pm (UTC)(link)
По цусиме статистика японская опубликована. Там дело не только в шимозе - часть снарядов вообще с черным дымным порохом была у тех иппонцев.

Просто они попадали ровно в 6 раз чаще и в 3 раза больше.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-09-18 06:07 am (UTC)(link)
Т.е. руки были у них прямее. И как такое признать?)

(no subject)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com - 2015-09-18 07:36 (UTC) - Expand

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-09-17 10:36 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] uran2000.livejournal.com 2015-09-17 11:43 am (UTC)(link)
не было никаких шансов у Небогатова,
Старый эскадренный броненосец Николай
Разбитый эскадренный броненосец Орел
2 мелких броненосца бееговой обороны

и это против 12 эскадреннных кораблей японского флота.

[identity profile] le-trouver.livejournal.com 2015-09-17 12:45 pm (UTC)(link)
у Бисмарка тоже не было, после того, как он перестал управляться.

может быть, дело не в шансе?

[identity profile] le-trouver.livejournal.com 2015-09-17 12:44 pm (UTC)(link)
Вон, Сенявин бритам сдался в 1808 - и ничего.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-09-17 12:50 pm (UTC)(link)
ну как ничего

чуть ли не с сумой потом по Питеру ходил

[identity profile] ivanovsever.livejournal.com 2015-09-17 06:31 pm (UTC)(link)
99% росиян ничего не знают ни про проигранную битву при Рочен Сальме ни про сдачу флота Сенявиным. А раз не знают то вроде как и не было.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-09-18 05:07 am (UTC)(link)
ну про Роченсальм хотя бы Пикуль написал.

Кстати интересно сколько шведов знают про ПЕРВЫЙ Роченсальм - где тот же Зиген навалял тем же шведам на том же месте :-)

[identity profile] ivanovsever.livejournal.com 2015-09-18 06:14 am (UTC)(link)
Блин, а я не знал, что Пикуль про это писал.
Какой облом.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-09-18 07:33 am (UTC)(link)
В "Фаворите" - там погибли оба сына одного из двух главных героев книги (прототипом был кораблестроитель Касатонов ЕМНИП). Мичманами, на галере.

[identity profile] Александр Воробьёв (from livejournal.com) 2015-09-17 04:09 pm (UTC)(link)
Все время забываю про то что он Рожественский, а не Рождественский. Рождественские так не лажают!

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-09-17 04:17 pm (UTC)(link)
стрелец небось

[identity profile] Александр Воробьёв (from livejournal.com) 2015-09-17 04:19 pm (UTC)(link)
Всего одна буква "д", а звучит как-то пошло.