watermelon83 (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
watermelon83) wrote2015-10-06 12:11 pm
watermelon83) wrote2015-10-06 12:11 pm
Entry tags:
А почему?
- почему Франция проиграла, а Германия победила? Численность, разумеется, не играла особой роли - хотя у немцев, суммарно, выходило 42 миллиона (из них 10 миллионов не в Северогерманском Союзе), то у французов было 36 миллионов, уже унифицированных в политическом и военном смыслах. Им удалось призвать примерно на четверть больше чем немцы.
Технически стороны также были равны - французы обладали лучшей винтовкой (правда, ею была вооружена лишь треть армии), а немцы артиллерией. Германские армии оперировали на вражеской земле, французы на своей, что не помешало им понести вшестеро большие санитарные потери.
Немцы превосходили врага в командной структуре и системе управления войсками вообще. Если проанализировать операции, то видно, что немецкая армия 1870-71 гг. действовало вполне современно нам, а тогда и вообще ультра-современно. Посмотрите как гибко реагировал Мольтке на неуклюже создаваемые угрозы республиканского правительства! Гибкая дивизионная структура позволяла наращивать силы в нужных точках, усиливая корпуса на угрожаемых участках. Французы же действовали как во времена первого Бонапарта и даже раньше - каждая стратегическая дилемма приводила их к тяжеловесному решению отправить армию. Эти небоеспособные, по причине своей громоздкой неуправляемости, армии выдвигались навстречу немецкой завесе из нескольких корпусов, а то и дивизий. Следовали атаки, приводившие в лучшем случае к продвижению на несколько километров, после чего немцы преспокойно концентрировали силы и уничтожали очередной реликт 18 века. Поэтому одной из важнейших причин можно назвать разницу в организации - французская армия, с ее полковым штатом мирного времени, выглядела анахронизмом. Офицеры не умели управлять корпусами и дивизиями. В эту войну высшей формой французского военного искусства было собрать массу и двинуть ее к известной географической точке, видя ее объектом приложения усилий.
Даже предвоенный французский план исходил из каких-то неявственных целей - прусская и северогерманские армии совершенно выкидывались из расчетов, ставка делалась на бескровное продвижение в Южной Германии, ради политики. Эта стратегия должна была украсть победу, а не завоевать ее. При этом военные кивали на политиков, а политики на военных. Армия не сумела не только создать адекватную организационную структуру до войны, но и даже попросту собрать вовремя те самые массы, для марша в Южную Германию. Французская мобилизация стала печальным примером полного провала, призрак которого витал над Европой вплоть до начала ПМВ (и даже повлиял на нее). Итак, французы имели все необходимое для успешной войны: кроме умения собственно воевать.
Политика и военная стратегия шли рука об руку
После поражения кадровых, императорских войск, война вступила в новую фазу. Французы открыли нечто вроде тотальной войны, хотя ничего пионерского в этом не было. Тем не менее, эта иррациональность, не ожидаемая немецкими стратегами, позволила создать интригу осени-зимы 1870-71 гг. В частных письмах Мольтке полушутя сводил эту борьбу к соревнованию между системами: французское народное ополчение и немецкая кадровая армия. Хотя этот период изобиловал массой кризисов, ни один из них не был способен по настоящему изменить ход войны. Это был лишь кровавый и мучительный (для французов, в первую очередь) эпилог, продлившийся много дольше чем было должно.
Республиканцы комплектовали армии, посылая их в бой точно также как и императорское правительство. Любопытно отменить, что если Франция с самого начала войны находилась в состоянии стратегической обороны, то тактически французы постоянно наступали. Это входило в абсолютное согласие с концепцией Мольтке, который считал соединение стратегического и оперативного наступления с тактической обороной идеальным для немецкой армии. Каждый французский разгром в ходе этой войны начинался с их наступления, как на оперативном, так и на тактическом уровнях. Эта пассивная агрессивность французского командования, основывающаяся сначала (имперский период) на факторе времени и скорости (спешка после сосредоточения), а после (республиканский период) лишь на времени (осада Парижа), приводила к тяжелым потерям и дважды уничтожила французские армии - летом 70 и зимой 71 гг.
Единство политических и военных целей. Французы утеряли его почти сразу после начала войны. Как только эфемерный план вторжения провалился, император Наполеон потерял главную основу своей легитимности - военный престиж. Стратегия и политика стали служанками тактики - требовалось лишь не допустить врага на свою землю. Это стремление привело к капитуляции Базена в Меце и Мак-Магона в Седане, а самого Наполеона - к отречению. Республиканское правительство было связанно не меньше - положение Парижа требовало от Гамбетты посылать новые и новые армии. Эти плохо скоординированные наступления завершились в январе 1871 г. уничтожением трех республиканских армий. И это на фоне Мольтке, могущего снимать осаду Парижа или Бельфора в случае необходимости. Единственным негативным примером вмешательства политиков и общественности в военные операции (с немецкой стороны) следует признать требование Бисмарка (выражавшего мнение тыла) о начала бомбардировок Парижа из тяжелых орудий. Характерна и узость вопроса, и то, что военное командование затянуло начало этих обстрелов до того момента, которое сочло подходящим. Помимо этого, спокойный германский тыл разительно отличался от бурлящего французского котла, кончившегося Парижской коммуной.
Таким образом, причины исхода данной войны нельзя свести к простым, техническим ответам (как это случилось с Крымской кампанией). Нельзя свести к бездарности конкретного командующего, решающему техническому превосходству или внезапности. Хотя, конечно, всегда можно провести линию от первых тевтонских набегов на Галлию, заставивших предков французов предпочесть римское владычество германскому. Смайл.
Технически стороны также были равны - французы обладали лучшей винтовкой (правда, ею была вооружена лишь треть армии), а немцы артиллерией. Германские армии оперировали на вражеской земле, французы на своей, что не помешало им понести вшестеро большие санитарные потери.
Немцы превосходили врага в командной структуре и системе управления войсками вообще. Если проанализировать операции, то видно, что немецкая армия 1870-71 гг. действовало вполне современно нам, а тогда и вообще ультра-современно. Посмотрите как гибко реагировал Мольтке на неуклюже создаваемые угрозы республиканского правительства! Гибкая дивизионная структура позволяла наращивать силы в нужных точках, усиливая корпуса на угрожаемых участках. Французы же действовали как во времена первого Бонапарта и даже раньше - каждая стратегическая дилемма приводила их к тяжеловесному решению отправить армию. Эти небоеспособные, по причине своей громоздкой неуправляемости, армии выдвигались навстречу немецкой завесе из нескольких корпусов, а то и дивизий. Следовали атаки, приводившие в лучшем случае к продвижению на несколько километров, после чего немцы преспокойно концентрировали силы и уничтожали очередной реликт 18 века. Поэтому одной из важнейших причин можно назвать разницу в организации - французская армия, с ее полковым штатом мирного времени, выглядела анахронизмом. Офицеры не умели управлять корпусами и дивизиями. В эту войну высшей формой французского военного искусства было собрать массу и двинуть ее к известной географической точке, видя ее объектом приложения усилий.
Даже предвоенный французский план исходил из каких-то неявственных целей - прусская и северогерманские армии совершенно выкидывались из расчетов, ставка делалась на бескровное продвижение в Южной Германии, ради политики. Эта стратегия должна была украсть победу, а не завоевать ее. При этом военные кивали на политиков, а политики на военных. Армия не сумела не только создать адекватную организационную структуру до войны, но и даже попросту собрать вовремя те самые массы, для марша в Южную Германию. Французская мобилизация стала печальным примером полного провала, призрак которого витал над Европой вплоть до начала ПМВ (и даже повлиял на нее). Итак, французы имели все необходимое для успешной войны: кроме умения собственно воевать.
Политика и военная стратегия шли рука об руку
После поражения кадровых, императорских войск, война вступила в новую фазу. Французы открыли нечто вроде тотальной войны, хотя ничего пионерского в этом не было. Тем не менее, эта иррациональность, не ожидаемая немецкими стратегами, позволила создать интригу осени-зимы 1870-71 гг. В частных письмах Мольтке полушутя сводил эту борьбу к соревнованию между системами: французское народное ополчение и немецкая кадровая армия. Хотя этот период изобиловал массой кризисов, ни один из них не был способен по настоящему изменить ход войны. Это был лишь кровавый и мучительный (для французов, в первую очередь) эпилог, продлившийся много дольше чем было должно.
Республиканцы комплектовали армии, посылая их в бой точно также как и императорское правительство. Любопытно отменить, что если Франция с самого начала войны находилась в состоянии стратегической обороны, то тактически французы постоянно наступали. Это входило в абсолютное согласие с концепцией Мольтке, который считал соединение стратегического и оперативного наступления с тактической обороной идеальным для немецкой армии. Каждый французский разгром в ходе этой войны начинался с их наступления, как на оперативном, так и на тактическом уровнях. Эта пассивная агрессивность французского командования, основывающаяся сначала (имперский период) на факторе времени и скорости (спешка после сосредоточения), а после (республиканский период) лишь на времени (осада Парижа), приводила к тяжелым потерям и дважды уничтожила французские армии - летом 70 и зимой 71 гг.
Единство политических и военных целей. Французы утеряли его почти сразу после начала войны. Как только эфемерный план вторжения провалился, император Наполеон потерял главную основу своей легитимности - военный престиж. Стратегия и политика стали служанками тактики - требовалось лишь не допустить врага на свою землю. Это стремление привело к капитуляции Базена в Меце и Мак-Магона в Седане, а самого Наполеона - к отречению. Республиканское правительство было связанно не меньше - положение Парижа требовало от Гамбетты посылать новые и новые армии. Эти плохо скоординированные наступления завершились в январе 1871 г. уничтожением трех республиканских армий. И это на фоне Мольтке, могущего снимать осаду Парижа или Бельфора в случае необходимости. Единственным негативным примером вмешательства политиков и общественности в военные операции (с немецкой стороны) следует признать требование Бисмарка (выражавшего мнение тыла) о начала бомбардировок Парижа из тяжелых орудий. Характерна и узость вопроса, и то, что военное командование затянуло начало этих обстрелов до того момента, которое сочло подходящим. Помимо этого, спокойный германский тыл разительно отличался от бурлящего французского котла, кончившегося Парижской коммуной.
Таким образом, причины исхода данной войны нельзя свести к простым, техническим ответам (как это случилось с Крымской кампанией). Нельзя свести к бездарности конкретного командующего, решающему техническому превосходству или внезапности. Хотя, конечно, всегда можно провести линию от первых тевтонских набегов на Галлию, заставивших предков французов предпочесть римское владычество германскому. Смайл.
no subject
подожду каменты
no subject
ухожу один, в ночь, жрать ментат, горстями
no subject
no subject
один буду, два дня
no subject
no subject
как это один а де совух будет?
no subject
подле нас будет, рядом
no subject
no subject
но я не любитель маленьких мертвых народов
no subject
что это все будет хорошо разбирать,
когда появится возможность делать полномасштабные исторические симуляции. ;)
no subject
а так да, я бы не отказался от хорошей симуляции муахаха
какой-нибудь Moltke Total War, но не на богомерзком варскейпе
no subject
no subject
и то, лет за пять
no subject
no subject
что это все будет хорошо разбирать,
когда появится возможность делать полномасштабные исторические симуляции. ;)
no subject
no subject
показательна кампания 1859 г. - и она говорит не в пользу французов, хотя они победили
no subject
no subject
no subject
А про балканские войны будет? И про балканский театр ПМВ ?
(Гдето за кадром играет Горан Брегович и танцуют пьяные актеры из фильмов Кустурицы).
no subject
да и Балканские
но сначала Польшу нужно раздербанить, я коллективу слово дал
так шо следующие - они
no subject
----------------------------
благотворное влияние англичан :-)
ЗЫ
под влиянием агличан даже испанцы против наполеоновцев ...смогли
no subject
no subject
Получается войну выиграли франтоватые сардинцы и фаталисты-турки?
no subject
обустроились, навезли солдат, пушек - навалились и взяли
все верно
турки и сардинцы это конечно слезы, но в хозяйстве все сгодится
а вот англичане начали неплохо, но под конец утомились
даже в финальную атаку не пошли, не смогли
no subject
no subject
no subject
Но пока Второй Рейх празднует в Версале единую Германию (правда без немцев Австрии) и 40 лет мира.
no subject
миф это, дружище, миф
Рейх тупо скрутили, обвинили - причем если на Западе это давно уже более-менее раскрыли (строго говоря, почти сразу после ПМВ), то у нас продолжают говорить о каком-то особенном и бла бла бла
ну да, это же пруссаки, они книжки про войну писали, все 40 лет
вон английский адмирал, на службе, публично предлагает без войны уничтожить атакой немецкий флот - ок
какой нибудь День саксов издают - где предлагают тупо всех немцев перебить, вообще - тоже ок
а потом - ужасный германский милитаризм, ога
тока что-то в отличие от, второй рейх 40 лет никого не воевал, а потом трах-бах - внезапно, пмв
ну да, мы же только австрию хотели по тихому разделить и мобилизацию начали - делов-то да?)
no subject
святой руси, Рейха и кайзера!no subject
no subject
Laikažudynas 2015-10-06
no subject
no subject
Франция - это душа мира. Французы должны пить вино, петь песни и шить красивые платья.
Французы на войне - это как таксующий пианист. Водить машину он умеет, и город вроде знает, так что если будет вдохновение - домчит за пять минут куда надо. Или не туда. Или вовсе забудет что надо куда-то ехать.
А вот это вот считать логистику, планировать и методично воплощать планы в жизнь - это совершенно не подходит для высокой натуры. Высокая натура на волне патриотизма может совершить подвиг, восстать и массами пойти в атаку. А там немецкие пушки... и все, кончился подвиг.
Война - занятие для культурно ограниченных наций, которые ничего слаще пива с колбасками не видали.
no subject
помню летом 09 я кажный день шел обедать в одну кафешку у работы
там меня узнали и полюбили, пушо мне всегда приятно сказать барышням комплимент там
ну и видно было шо мне нравится их стряпня
так шо всем подавали пару ложек капусты и тонких сосисок
а мне клали шо свинье на убой, по полторы порции
да с кваском
до сих пор не могу забыть, значит, удовольствия
простые радости ничем не хуже сложных