watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2015-10-20 03:32 pm

Прусский пехотинец (1808-1815)

- сам Мольтке оценивал этот период и его деятелей много выше своих побед. Мы, говорил он, не знали поражений, а эти люди вели разбитую армию к победе.










[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-10-20 12:40 pm (UTC)(link)
опять та же неинформативность

где экспликация, список, т.е. чо номера значат, я например хз чо там за сабли, все что не ниндзевский меч - некатана.

или погоны там.

мне страшно задавать вопрос, неужели вся та титаническая коллекция картинок такая же или ты укорачиваешь? а ведь если это так, то это как гашеные марки...все заново искать качать ликвид, надеюсь что это не так
Edited 2015-10-20 12:42 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-10-20 12:52 pm (UTC)(link)
укорачиваю конечно

пролетарскую суть с картинками оставляю, а буржуазную муть с текстом выкидываю

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-10-20 12:52 pm (UTC)(link)
не удалось конечно крови попить, ладно пойдем в другое место

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2015-10-20 01:17 pm (UTC)(link)
шо там потёр:)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-10-20 02:35 pm (UTC)(link)
свое потер, не чужое

[identity profile] ars333.livejournal.com 2015-10-20 01:18 pm (UTC)(link)
Дада присоединяюсь!
Даешь всю буржуазную муть с переводом на рабочекрестьянский!
Хотя можно и без перевода, чай по-буржуйски читать умеем.

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2015-10-20 12:41 pm (UTC)(link)
В единственной победе, каковую герои 1813 года одержали без руссиянских друзей, озверевшие ландверяне до смерти забивали пленных французов прикладами... Национализм - зверь, мурло которого надо постоянно держать под паранджой и не кормить.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-10-20 02:17 pm (UTC)(link)
потом Меринг показал что количество забитых прикладами это в общем очень сильный был перегиб прусской национальной пропаганды. Мол не то плохо, что забили прикладами человек 90 (и то непонятно, сдававшихся в плен или таки еще в ходе боя) - а то плохо что немецкая пропаганда преподнесла это как типа наивысший взлет германского боевоего духа.

В общем мутное было дело.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-10-20 02:21 pm (UTC)(link)
я слышал о 30 и в бою

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-10-20 02:25 pm (UTC)(link)
ну Меринг в конце 19 века писал что он по разным данным нашел от 96 человек (верхняя цифра) до 20 человек. И остановился на 90 ну просто потому что ему источник понравился. Но при этом мол все дело было именно в боевой обстановке (хотя может кто и вскинул руки кверху уже получив по куполу).

Вообще мой любимый пример - заметки Франца Меринга по поводу соображений Фридриха Энгельса по вопросу книги Ганса Дельбрюка коментируещего записки Наполеона Бонапарта в главе относящейся к критике Николло Макиавелли "Рассуждения о первой декаде Тита Ливия" - и после этого нам рассказывают что в прошлом Интернета не было и форумов не было :-)))



[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-10-20 02:27 pm (UTC)(link)
Меринг - злой, очень и очень

его материалы как змеиный яд - нужно употреблять крайне аккуратно, хе-хе

но пишет хорошо, не отнять

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-10-20 02:30 pm (UTC)(link)
>Меринг - злой, очень и очень

Именно. Но наблюдателен и меток.

Вообще Германии с популяризаторами военного дела в 19м веке повезло - четверка и какая - Клаузевиц, Дельбрюк, Энгельс и Меринг - как к ним не относись - но глыбищи...

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-10-20 02:33 pm (UTC)(link)
Энгельс еще и журналист бойкий был, очень приятно писал

но Меринг таки злой - так кусать свою Родину может только искренне ее любящий человек

он же умер в 18 или 19? если в 18, то интересно, до республики или после

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-10-20 02:48 pm (UTC)(link)
>но Меринг таки злой - так кусать свою Родину может только искренне ее любящий человек

Это да. Причем он критиковал без лицеприятности ЛЮБОЙ строй в Германии. То есть думаю приди Тельман к власти - пришлось бы Меринга расстрелять. Без вопросов.


А умер он в 1919м. 15 января пошел хоронить Розу Люксембург (с которой возможно у него в молодости что то даже было) а 23 умер от простуды полученной на похоронах.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-10-20 02:50 pm (UTC)(link)
нурф этот саид

[identity profile] kogem.livejournal.com 2015-10-21 05:25 am (UTC)(link)
:-))) интернет был но оч. мэдленый

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2015-10-20 02:22 pm (UTC)(link)
И по совершенной случайности Меринг был немцом, и еще более случайно - пруссаком...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-10-20 02:25 pm (UTC)(link)
да причем социалистом и депутатом Рейхстага.

[identity profile] qebedo.livejournal.com 2015-10-20 02:46 pm (UTC)(link)
Только дети в СССР верили в то, что Энгельс не был прусским националистом довольно вонючего разлива...

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-10-20 02:59 pm (UTC)(link)
Дети детям рознь. Иные детки могли про Энгельса страшное читать - книжечку Женни Маркс о папочке и его френде. Как это в СССР до печати допустили и какой враг народа постарался - не знаю. Но было.

"Как Вы представляете счастье? Шато Марго 1848 года разлива."
Энгельс стронг!!!!


Но в этом тандеме , по национализму - американский журналист Энгельс все же уступал Марксу - от где ад и израиль и азохен вей полный.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-10-20 02:29 pm (UTC)(link)
по еще большей случайности НЕ прусских источников по этому случаю вообще нет. "всех французов убили, свидетелей нет" (с)

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-10-20 01:39 pm (UTC)(link)
Наполеон мог бы спросить-что, эти тоже нас победили?)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-10-20 02:18 pm (UTC)(link)
"Никакого Блюхера там нет, атакуйте так, как будто он на Луне" (с) при Ватерлоо :-)))

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-10-20 02:24 pm (UTC)(link)
Груши, старый пердун, погубил все дело)
Впрочем, для всех было бы лучше, если бы история войн, получивших имя Наполеоновских, закончилась тогда, в 1814 году....

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-10-20 02:28 pm (UTC)(link)
груши исполнял приказ - и довольно годно
в отличие от напа, который привел домой лохмотья, груши привел целенький 30 т. корпус

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-10-20 02:31 pm (UTC)(link)
>Груши, старый пердун, погубил все дело)

Он исполнял приказ. Наполеона как обычно погубила плохая связь.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-10-20 02:35 pm (UTC)(link)
Ней исполнял приказ, Груши исполнял приказ, Наполеон проиграл битву, войну и корону, а герцог Веллингтон покрыл себя и Британию неувядающей славой. На том и разошлись))

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-10-20 02:37 pm (UTC)(link)
ней как раз не исполнял бггг

причем как начал неисполнять в 15, так от кватр бра до ватерлоо и не исполнял

прогадил все и помер глупо
его типа искали, сиди мол дурак, жди когда утихнет

а он вылез
пришлось судить и расстрелять, иначе никак

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-10-20 02:38 pm (UTC)(link)
Кавалерист, че.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-10-20 02:46 pm (UTC)(link)
Ней как раз гнал отсебятину - через что и непреодолел.

А с Груши да - все претенции к нему как к исполнительному исполнителю. Полунормандец, полуэльзасец. Учился в Страссбурге - считай почти немец.


> герцог Веллингтон покрыл себя и Британию неувядающей славой.

Или его белая лошадь. На что есть легенда :-)


Ибо солдаты при Ватерлоо вспоминали как перед боем "крошка безумный Артур" на белом коне объезжал войска, расставлял полки и воодушевлял оные стойко драться с французом и унасекомить суппостата урра урра урра. А вот чины штаба Веллингтона вспоминали что перед боем и в бою -Артур Уэлсли герцог Веллингтон держался пешим в окружении штабных и ничем подобным не занимался. Вывод - за Веллингтона перед боем командовала его лошадь.


Но вообще главная слава Веллингтона не Ватерлооо а Питерлоо. Ибо сорвать вполне реальный 1917й год в Англии это куда круче чем добивание подранка.


[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-10-20 02:47 pm (UTC)(link)
Ну, на посту премьера он покрыл себя не меньшей славой

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-10-20 02:51 pm (UTC)(link)
на посту премьера он вызвал такую ненависть сограждан, шо тока еще долгие 30 лет жизни спасли его память для потомков )

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-10-20 02:52 pm (UTC)(link)
Угу, ненавидили его люто тогда. Так с великими людьми часто бывает.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-10-20 02:53 pm (UTC)(link)
кто сказал - Порошенко?

наш гетман Петр Алексеевич *слеза*

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-10-20 02:54 pm (UTC)(link)
Вы еще Виктора Андреевича не оценили как следует, рано за такие глыбы хвататься!

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-10-20 02:55 pm (UTC)(link)
не сколько славой - при жизни его ненавидели ВСЕ участники политических игрищ - сколько результатами - именно он в общем то заложил основы "викторианского века" - и крах его системы случился только в 1914, а точнее в 1915м году в Британии.


[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-10-20 02:56 pm (UTC)(link)
Это и есть настоящая слава, много ли помнят политиков, которым при жизни пели дифирамбы?)

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-10-20 03:04 pm (UTC)(link)
да = это слава.

> которым при жизни пели дифирамбы?)

Обама, Обама, Хуссейн наш Обама... (с) :-) Вот кстати и посмотрим что дальше будет :-)





[identity profile] kogem.livejournal.com 2015-10-21 05:32 am (UTC)(link)
Значит на лошади ездил допельгангер привидение.
А что за Питерлоо извините?

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-10-21 05:59 am (UTC)(link)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8F

гусар послали по инструкции Веллингтона когда он был в 1818 министром вооружений, инженерных и гарнизонных войск.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-10-20 02:18 pm (UTC)(link)
с чего бы это? прусская армия была самым активным и деятельным противником Бони в 13-15
она единственная выигрывала отдельные сражения против его маршалов и него самолично

в 15 году именно пруссаки превратили полупоражение Ватерлоо в разгром
короче говоря - нет Пруссии, нет взятия Парижа в 14

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2015-10-20 02:21 pm (UTC)(link)
Ну, де Голль и Леклерк тоже активно и деятельно побивали немца же))))
Это не те пруссаки сделали разгром, которые драпали так, что бросили Блюхера?)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-10-20 02:25 pm (UTC)(link)
де голль и леклерк активно побивали вишистов

и возможности их были на уровне дивизии

а прусская армия в 1813 г. выставила больше штыков нежели русская
шо касается Линьи, то бой был упорный и потери практически идентичными - Блюхер свалился с коня во время конной контратаки и был отбит

после боя около 8 т. новобранцев действительно бежало на Брюссель, но 32 т. пруссаков сковали Груши, а 55 т. прибыли к Ватерлоо и сломали Наполеона
после этого Гнейзенау организовал преследование и французская армия развалилась - до Парижа боев уже не было

з.ы. ты нуб

[identity profile] Александр Воробьёв (from livejournal.com) 2015-10-20 04:38 pm (UTC)(link)
Пруска армия Париж брала, а англиска помогала!!)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-10-20 04:42 pm (UTC)(link)
нахуй - это отсюда

[identity profile] Александр Воробьёв (from livejournal.com) 2015-10-20 04:34 pm (UTC)(link)
Прям с языка сняли. В смысле, с клавиатуры.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-10-20 02:30 pm (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).