Штрихи к портрету Великой французской революции

[watermelon83]

- Мадам Дефицит и Австриячка. Речь пойдет о королеве Марии-Антуанетте, в девичестве Габсбург. Нарабатываю материал для нового цикла, который, впрочем, тоже является наработкой. В общем, из праха в прах, все суета сует и всяческая суета.

Славу австрийской эрцгерцогине и французской королеве принесла, в первую очередь, ее смерть. Есть, что-то такое в убийствах коронованных женщин, после чего даже самые не выдающиеся из них (Клеопатра П., Мария С.) становятся широко известными. Мария-Антуанетта, как образ, популярна до сих пор. О ней спорят и обсуждают, хотя, по большому счету, мест для преломления копий в этой трагической истории не так уж и много. Давайте полезем под кат и обсудим - каким на самом деле она была человеком и зачем революционные французы убили собственную королеву и мать четырех детей?

з.ы. мне кажется, что вышло кратко, информативно и очень, очень душевно.

Если речь заходит о ней, то взору предстает, как правило, подобная картинка. В известном смысле этот взгляд имеет под собой основания - по всей видимости, в 21 веке Мария-Антуанетта была бы популярным фэшн-блоггером.


М-А очень повезло, она родилась в счастливой семье, живущей в самом веселом городе мира - Вене. Ее мать, императрица Мария-Терезия и ее муж, тоже император Франц, являли собой образец прекрасно сложившегося брака по-расчету. Детям, а их число у Марии-Терезии подходило уже к двум десяткам, давали простое и отличное воспитание, выгодно отличавшееся от многих европейских аналогов. Короче говоря, венский стиль диктовал естественность и чистоплотность, моральную чистоту и живость ума. До конца своих дней М-А с тоской вспоминала детство проведенное там, так и не сумев заставить идентифицировать себя с "легкомысленным французским народом". Впрочем, нужно отметить, что прозвище "Австриячка" приклеилось к ней задолго до того, как это стало ясно всем.





Мария-Терезия, самая выдающаяся женщина-правитель 18 века, готовила брак своей дочки и внука-наследника короля Луи XV очень долго. Он должен был скрепить союз двух стран и М-А готовили к роли жены, матери, а также защитника имперских интересов в Париже. "Помни что ты немка", писала ей мать. Эрцгерцогиню готовили, спешно пытаясь вбить в голову необходимый багаж знаний. К сожалению, нужно признать очевидную вещь - несмотря на то, что М-А никак нельзя было признать глупой, ее интересы были крайне далеки от политики и вообще всего скучного. С другой стороны, сложно ожидать особенных успехов от подростка 14-15 лет. И тем не менее, в дальнейшем ситуация только усугубилась - королева никогда не утруждала себя чтением технической литературы, да и о серьезной художественной тоже речь не шла. Легкое чтение, мода, современные тенденции - таков был круг ее интересов. И тогда, и позже, она воспринимала государственные вопросы на уровне личных отношений. В одном лишь она проявляла неизменный интерес - дела Австрии и империи, которые она поддерживала как могла, в большинстве случаев с трудом понимая о чем идет речь. И тем не менее, эту трогательную верность своей далекой родине стоит отметить с симпатией - немногие готовы рискнуть личным положением ради труднодоступных их пониманию вещей. Но и здесь речь шла о личном отношении: королева не могла отказать матери, поддерживающей с ней самую тесную переписку до конца жизни, а после и брату-императору, сделавшему для нее так много (его письма были по-настоящему родственными, а визит в Париж позволил супругам установить более-менее нормальные отношения). К тому же, долгие годы пост посланника империи занимал человек, которому она доверяла в полной мере и который служил ей советником и помощником среди интриг французского двора.


Брак с дофином, ставшим позже королем Людовиком XVI был крайне неудачным. Замкнутый и зажатый, Луи страдал от мужского бессилия, вызваного как физическими, так и моральными причинами. Не хочется ворошить грязное белье, но представьте себе молодую девушку, в течении долгих лет вынужденную ожидать фактического подтверждения брака - и это при том, что вопрос имел международный характер и обсуждался на всех уровнях. Ее муж, по всей видимости, обладал крайне слабым темпераментом - даже после того как их половая жизнь наладилась и у королевы появились дети. Если говорить прямо - король попросту не умел заниматься сексом и не хотел (не любил) учиться. Нельзя не восхититься выдержкой, с которой М-А переносила эти мучительные моменты. Разумеется, и тогда и сейчас, многие обвиняли ее в том, что король не мог расслабиться - судя по всему, М-А первоначально, как ее и воспитывали, приняла пассивную роль, что никак не облегчало положение ее мужа. После она с легкостью отказывалась от радостей семейного секса, мотивируя это нежеланием заводить новых детей. Короче говоря, интимная жизнь М-А была крайне неудачной - тем более удивительно как ее удалось сохранить достоинство в абсолютно развращающей атмосфере французского двора. Пожалуй за это ее ненавидели еще больше.






А почему же ее не любили? По разному. Народ, массы, попросту ничего не знал о королеве - сначала ее, как и все новое, приветствовали, потом, получая информацию лишь из памфлетов и карикатур, исходящих из высшего света, отношение изменилось. Самой же М-А не приходило в голову сделать что-либо для собственного имиджа - да и не могло прийти, ведь она была замужем за королем, а это его дело. Королева могла купить у оборванной крестьянки одного из детей, чтобы воспитывать его при дворе, могла щедро одаривать друзей и слуг, но это были капли в репутационном море. В итоге общество воспринимало ее как оторванную от народа транжиру (что было, отчасти, правдой) и сознательно вредящую Франции через управляемого короля (что правдой совсем не было). Высший свет, двор, не любил королеву по нескольким причинам. Во-первых, по месту работы - в те времена, еще до всякой революции, аристократия королевства вела с абсолютизмом борьбу не на жизнь, а насмерть. Парижские и другие парламенты, устно и письменно, словом и делом, воевали с "королевской тиранией", что было сил. В этой войне король и королева были одиноки, ведь даже ближайшие родственники фрондили как могли. Во-вторых, на личном уровне, М-А была, в сущности, человеком крайне простодушным и с трудом воспринимала этикет французского двора, с его тысячей условностей и дурацких анахронизмов. Всю свою придворную жизнь она убегала от этикета, игнорируя двор и создавая себе круг близких друзей. Там она могла носить псевдокрестьянское (т.е. простое и удобное) платье, играть в собственном театре (любую роль, кроме королевы) и быть самой собой - т.е. обычной женщиной, без стремления к власти. И за это ее тоже ненавидели.






Конечно, все было не так просто. Королева, остро ощущавшая свою изоляцию во враждебной среде и без нормальной семейной жизни, компенсировала (сублимировала) как могла. Наряды, отделка комнат, "показательная ферма", в которой она могла играть пастушку - все это требовало денег. Нужно сказать, что и при жизни и после смерти, на М-А навешали много лишнего, придав ее тратам невообразимо гротескный характер. Выходило так, что она одна потратила весь французский бюджет за десятки лет, благодаря чему и получила насмешливое прозвище "Мадам Дефицит" (история его появления весьма проста: была вывешена рамка, без еще готовящегося портрера королевы - какой-то остроумник съязвил, использовав новое и популярное слово).
Траты были велики, хотя во многих случаях речь шла не о личных запросах королевы, а о банальном воровстве среди двора. Но на своих подруг (и их мужей) она действительно могла потратить большие суммы, раздавая доходные должности, титулы и просто подарки. Печальная история человека, чьим доверием пользовались с таким бесстыдством.


Королеву предупреждали ее австрийские родственники, за годы до случившегося они предрекали и революцию и возможные последствия. М-А, прилежная дочь, покорно выслушивала и продолжала прежний образ жизни, вздыхая периодически с вопросом: "за что они (французы) меня так ненавидят?" Характерной для общественного мнения была история с ожерельем, случившаяся в первой половине 80-х гг. Дело, вкратце, обстояло так: некая авантюристка и любовница находящегося в давней немилости у М-А аристократа провела чудную аферу. Выступив перед ним от имени королевы, она уговорила его стать тайным посредником между последней и ювелирами, взяв в кредит драгоценностей на сумму в сотни тысяч ливров. Было устроено "свидание", причем королеву изображала некая дама в маске. Поверив, этот человек сыграл свою роль, а в качестве подтверждения служили подделанные его любовницей записки от М-А. Когда все вскрылось разгорелся скандал и репутация М-А была разрушена окончательно, хотя она и являлась в этом деле пострадавшей.


Вопрос о том изменяла ли она королю носит условный характер. Если понимать под этим чисто физическую измену, то ответ будет отрицательным. Но она не любила короля и это тоже правда. В ее жизни было сильное чувство к шведскому графу Ферзену, переписку и общение (платоническое) с которым она поддерживала практически до конца. Для остальных, разумеется, все было очевидно: развращенное общество, не находящее в себе морального стержня, не видело его и в королеве. Ей приписывалось все что можно, дружба истолковывалась в противоестественном смысле (М-А называли лесбиянкой), пасквиль следовал за пасквилем, а кончилось все отвратительным обвинением в инцесте, уже на "революционном процессе". Все это слишком мерзко, чтобы обсуждать и достаточно выпукло характеризует ту мерзость, которая присвоила себе право говорить от имени французской нации в начале 90-х гг.
Другая сторона медали была в том, что хотя  М-А не произносила слов о пирожных, вместо хлеба, ее подданные были голодны, чего она не знала и не хотела знать. Напомню, что она никогда не желала быть большим нежели супругой короля.


Романтическая картина - французские женщины, ворвавшиеся во дворец и М-А. Нетрудно представить себе то, как это выглядело на самом деле.


Величайшим заблуждением считать М-А злым гением короля Луи. Истина заключается в том, что она никогда не оказывала ни малейшего влияния на внешнюю и внутреннюю политику королевства. Ее попытки защищать интересы империи (и ее союза с королевством) были слишком личными и "бессистемными". Говоря проще - королеву обводили вокруг пальца обещанием сделать "как нужно" и вести прежнюю политику. Ни в одном из спорных австро-французских вопросов ей не удалось хоть как-то продавить австрийские интересы "в ущерб" французским - да она и не представляла этого в подобной плоскости. Людовика могли нервировать ее слезы и сцены, но это не оказывало влияние на его министров. Общество, как мы уже знаем, считало иначе, приписывая ей все плохое, что происходило во Франции.
Роль М-А возросла со времен взятия Бастилии. Король совсем потерял волю, так что королеве пришлось принять на себе некоторые функции. Но и тут дело носило более личный характер - она активно переписывалась с соседними монархами, которые (что полностью разрушает миф о коварных абсолютистских королевствах, рвавшихся на войну со свободой и равенством) советовали ей оставаться в стране и надеяться на реформы и успокоение нации. Позднее М-А приписывали желание привести в страну интервентов, но это обвинение абсолютно беспочвенно - речь шла именно о спасении и трудно обвинять ее в таком желании после всех отвратительных сцен начиная с лета 1789 г. И вновь нужно отметить, что королева держалась крайне мужественно, в отличие от окружавших ее.
Дальнейшая судьба известна: провал попытки к бегству, домашний арест, превратившийся в просто арест. Отвратительный процесс, просто образчик для всех массовых диктатур - и казнь в 37 лет. Свергать своих королей и королев - нормально, не все браки заканчиваются хорошо, бывают и разводы. Но убивать их после свержения - это ужасное преступление, ошибка за которую платят большой кровью. У любого беспристрастного человека должна найтись хотя бы капля жалости по отношению к несчастной Марии-Антуанетте, королеве Франции.


Пожалуй мое любимое изображение М-А.




Подарок для понифилов. Маленька М-А, смайл.


Позднейшее изображение, тоже очень милое.

Comments

[supermipter.livejournal.com]

вы считаете энергия масс? хм...я вот сомневаюсь что русская толпа смогла бы убить детей да и доктора.

[watermelon83.livejournal.com]

да вы не сомневайтесь, вы Ходынку вспомните

или очередь, любую

[supermipter.livejournal.com]

так там задавили.
ну а очереди я помню, крики,гам, но детей никто не бил.

[fvl1-01.livejournal.com]

В пугачевщину русская толпа русских же бар вырезала с песнями и плясками. И детишков, и слуг верных и т.д и т.п.
Кстати потом пытались на башкир все списать - мол от нехристей все зверство, но нет, оказалось все не спишешь.

[supermipter.livejournal.com]

вам сколько раз в жизни угрожали вырезать кишки и повесить на них?
мне вот за всю жизнь только один раз, и это был башкир.

[fvl1-01.livejournal.com]

НУ это главная беда всех восточных народов. Как в анекдоте "третья проблема турок в германии, что они на перестрелку с ножами приходят..."

Мне вроде как особо не угрожали в карьере - так уж получилось что разок меня еще в школе пырнули ножом (хе хе - пырнувший однокласник сейчас вполне себе представлен в ЖЖ, трудный был подросток, но сейчас вот человек хороший, книги пишет :-), потом разок в самых татарских местах пырнули заточкой под лопатку - но там была уже общая свалка - местные против понаехавших на практику студентов типа и т.п. Два раза стреляли тож - те же начало 1990х

То есть я что мог заметить - если кто цветисто угрожает, кишки обещает и тп. - это все очень серьезно и надо к такому фрукту отнестись очень внимательно. Но трижды более опасен тот кто не имея ничего личного и без лишних слов сразу начинает резать.

Про пугачевщину это как раз оно - бар резали только пух летел. Аккурат за 20 лет до Антуанетты.

[supermipter.livejournal.com]

==Мне вроде как особо не угрожали в карьере - так уж получилось что разок меня еще в школе пырнули ножом (хе хе - пырнувший однокласник сейчас вполне себе представлен в ЖЖ, трудный был подросток, но сейчас вот человек хороший, книги пишет :-), потом разок в самых татарских местах пырнули заточкой под лопатку - но там была уже общая свалка - местные против понаехавших на практику студентов типа и т.п. Два раза стреляли тож - те же начало 1990х==
я очень домашний мальчик, видимо. ничего подобного в моей жизни не происходило.

==То есть я что мог заметить - если кто цветисто угрожает, кишки обещает и тп. - это все очень серьезно и надо к такому фрукту отнестись очень внимательно.==
куда уж серьезнее после Чечни и 90-х.

==Но трижды более опасен тот кто не имея ничего личного и без лишних слов сразу начинает резать.====
и кто же это?

[fvl1-01.livejournal.com]

>куда уж серьезнее после Чечни и 90-х.

Да тут дело даже никак не в национальности. Просто люди которые готовы убить. делятся на две группы - готовых и не готовых.

Готовые - это те кто действуют не задумываясь. Надо им - тут же ударяют - молча, без угроз - могут внезапно - будут внезапно. Это самые опасные.

И те кому что бы придти в состояние когда они могут убить надо разогреться - визгом, угрозами, маханием оружием и т.п. Это самые заметные.

[supermipter.livejournal.com]

==Да тут дело даже никак не в национальности.==
ну и почему тогда русачки не очистили для себя ни одной республики, как вы объясните эту загадку? Почему вы живете в такой маленькой квартире, а не в дворце Азербайджанца или Армянина?

[fvl1-01.livejournal.com]

>ну и почему тогда русачки не очистили для себя ни одной республики, как вы объясните эту загадку

Русские вообще очень плохо умеют в национализм - наследие Византии - где пофигу кто ты фракиец, гот или вифинец - был бы "ромеем".

При этом если когда то по своей тенденции как то очень медленно осваивать какой то общественный процесс - русские национализм таки освоят - боюсь он будет страшнее и гаже всех германских нацистов вместе взятых - ибо уж раз раскачавшись - остановить будет трудно.

>Почему вы живете в такой маленькой квартире, а не в дворце Азербайджанца или Армянина?

Только идиот думает что все армяне и азербайджанцы живут в дворцах... Особенно те азербайджанцы что приехали в Москву лепешки печь и гавно чистить и снимают двушку на 15 рыл :-) Ой дворец дворец.

Просто те русские (как по фамилии так по национальности) которые свое хапают - строят себе дворцы не хуже и не меньше хапающих армян. Да часто не в Москве уже а прикупают недвигу в Карловых Варах или где :-)

Процент же богатых и небогатых в разных этносах сильно не меняется. Просто из "чужих" мы видим пену и шлак что наверх выплыли, а из своих - видим ВСЕХ - и богатых буратин и нищих. Это и подпитывает национализм.

[supermipter.livejournal.com]

==Только идиот думает что все армяне и азербайджанцы живут в дворцах... ==
я вовсе так не думаю и самое главное, я так даже не говорил. Я говорил только о том что никаких русских и тем более русских дворцов возле Еревана,Иерусалима или Баку нет. А вот обратное явление очень распостраненно, я лично был во множестве таких домов. При этом вы даже не рассматриваете эту собственность как свою добычу, в отличии от умников других наций.

==Процент же богатых и небогатых в разных этносах сильно не меняется. Просто из "чужих" мы видим пену и шлак что наверх выплыли, а из своих - видим ВСЕХ - и богатых буратин и нищих. Это и подпитывает национализм. ==
ну и как вам удается себя так обмануть? Вы же сами знаете что никаких богатых русских в Армении или Азербайджане нет. Все у местных. Вы ведь сами у себя воруете,Федор. С вашим умом и талантом, вы должны были жить в этих дворцах, однако ....

[fvl1-01.livejournal.com]

> говорил только о том что никаких русских и тем более русских дворцов возле Еревана,Иерусалима или Баку нет.

Так это товарищи у нас на дворе неоколониализм :-) Дворцы богатых негров есть в США, но нет дворцов богатых белых в Нигерии :-)

Израиль тут исключение - это специфическое государство каким был ЮАР когда то. И возможно его то же может постигнуть судьба ЮАР.

>При этом вы даже не рассматриваете эту собственность как свою добычу, в отличии от умников других наций.

Лично я (да я не русский в стерильном понимании русских националистов -в роду были и болгары, и татары и цыганка) - так вот считаю что контроль лучше владения. Ибо собственность заставляет нести хлопоты и расходы по ее содержанию - контроль же чистое получение прибыли. Потому если когда то пружина опять начнет разжиматься России будет неверно кого-то завоевывать - лучше контролировать и жать сок. Сталин это понимал - он восточную европу к СССР не присоединял новыми республиками. Дистанцировали.

>Вы же сами знаете что никаких богатых русских в Армении или Азербайджане нет

Так и богатых американцев в Нигерии нет. А чем Азербайджан лучше или хуже Нигерии или Зимбабве?

[supermipter.livejournal.com]

== (да я не русский в стерильном понимании русских националистов -в роду были и болгары, и татары и цыганка)==
какие еще болгары,Федор? ну что за ерунда.

==Сталин это понимал - он восточную европу к СССР не присоединял новыми республиками.==
ну мудрость товарища сталина она вообще превосходит всякое воображение. я даже и не понимаю как такой удивительный гений мог родиться в такой глупой стране. Вы только подумайте когда он родился в Россию мог приехать кто угодно и уехать кто угодно, да само это мерзкое слово Россия вместе тысячи нациреспублик. Тьфу. Но спасибо большевикам и т.Сталину все это исправили.

==
Так и богатых американцев в Нигерии нет. А чем Азербайджан лучше или хуже Нигерии или Зимбабве?
==
Тем что Азербайджан это штат Техас, но глупый пиндос не догадался там создать нацреспублику и все передать латиносам.

[fvl1-01.livejournal.com]

>какие еще болгары,Федор?

обыкновенные болгары в Рязанской губернии в 1860е - на строительстве .железной дороги. Так к прапрадеду по отцу в жены попала "болгарка" :-) Вот плохо у нас народ свои родословия знает :-) А ведь не так это трудно

>ну мудрость товарища сталина она вообще превосходит всякое воображение.

Он как раз часто ошибался, но часто делал умные вещи. Этим он выгодно отличается от современных политиков которые обычно боясь ответственности вообще ничего не делают :-)

>Тем что Азербайджан это штат Техас,

Нет, это в лучшем случае Мексика с давно выкачанными действительно вкусными ресурсами. Аруба, Кюрасао :-) Хотя конечно интрига Нобелей которые из "каспийских татар"и персидских гастарбайтеров создали из ничего азербайджанский национализм (настоящий то "тру" Азербайджан он как никак в Иране до сих пор :-) - и вытеснили из Баку большую часть армянских нефтепромышленников - она нравится своей красотой. Не все США гордиться что они изобрели государство Панаму и панамский народ :-0

>но глупый пиндос не догадался там создать нацреспублику и все передать латиносам.

Пиндосам хорошо было в 1860е штаты сочинять - к ним из голодной Европы валили эммигранты от полумиллиона до трех в год. Потому США которые в 1789м начали с трех миллионов уже к 1889 имели больше 50 миллионов а к 1917 куда больше 100 милионов. Им было КЕМ населять колонии. А в россии для колониальной политики банально не хватало людей. В этом разница.

[supermipter.livejournal.com]

==обыкновенные болгары в Рязанской губернии в 1860е - на строительстве .железной дороги. Так к прапрадеду по отцу в жены попала "болгарка" :-) Вот плохо у нас народ свои родословия знает :-) А ведь не так это трудно==
ну советская культура настолько безумна, что даже такое глупое существо как народ понимает что это бред. Нация это просто набор культурных установок прошитых в головах людей, а не тщательно изыскиваемые цыганские прабабушки и болгарки в 10 поколении. Вообще говоря если уж сочинять про бабушек, то лучше вспомнить бабку польку или дедушку председателя Одесского ЧК. многие двери в РФ открываются, знаете ли.

==Он как раз часто ошибался, но часто делал умные вещи. Этим он выгодно отличается от современных политиков которые обычно боясь ответственности вообще ничего не делают :-)==
чесгря я вообще не знаю ни одного умного решения от т.Сталина. Даже смерть комиссаров была бесполезна.

==Нет, это в лучшем случае Мексика с давно выкачанными действительно вкусными ресурсами.==
Так понятно. Азербайджан это Мексика. Ясно. А что тогда русские США? Какая земля русская? Норильск и Мурманск,да? Новосибирск? Вам не кажется что если верить большевикам, то русская земля получается вообще не существует как и русские которые оказываются болгаро-цыганами? Но тут тогда серьезный вопрос, а сможем ли мы(в том числе и вы) тогда вообще выжить? Смогли бы те же американцы выжить если их всех согнать в самый большой штат США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B0)?

== А в россии для колониальной политики банально не хватало людей. В этом разница. ==
как же не хватало когда действовали точно так же. плавильный котел,ассимиляция и все дела.

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

1) Русские должны все время думать о том что они русские
2) У них должны быть дворцы в национальных республиках
3) Одно из мерил успешности истории народа - когда он "очищал" какие-то земли от других народов. Кстати, дворец построены в таком месте, будет засчитан, если там уже не будет аборигенов, чтобы им восхититься?

[supermipter.livejournal.com]

1)думать вредно.
2)ничего лучше землянки и бараки для русских не придумали.
3)лучше всего это самому бросить все, передав всю собственность националам и сбежать в тундру, где и умереть в снегах только тихо, чтобы никого не беспокоить.

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Я всего лишь скромно конспектирую основные пункты, и пытаюсь понять, что это, причины, мерила или следствия успешности народа.

[fvl1-01.livejournal.com]

>ну советская культура настолько безумна, что даже такое глупое существо как народ понимает что это бред. Нация это просто набор культурных установок прошитых в головах людей,

А тут у нас такая беда была = что с 17 века в России никаких культурных установок через "нацию" никто не прошивал... Разлюбезному правительству Российской империи крещеный в православие еврей был куда ближе коренного туляка , но кальвиниста (а была именно такая община, ее сквозь зубы терпели в РИ с Алексея Михалыча Романова потому что община та была мастера с оружейного завода :-)

Вот и выходит паралакс перекос... А уж в верхах, в элите модно было быть кем угодно, из каких угодно народов - но не русским не дай бог. Даже уважаемый А.В. Суворов в департаменте герольдии поминал "мужа честна" из шведского королевства вышедшего прадеда :-) А православие тут пофигу - сербы православны, болгары православны, греки православны - но архетип поведения и пресловутого "культурного кода" там совершенно не русский. (с другой стороны работая с мексиканцами из Мексики убедился что это фактически "наш народ", как кстати и колумбийцы с эквадорцами, но уже не аргентинцы :-)))

Большевики в это уютное и полностью денацинонализированное общество внесли дополнительный разброд - от национальных элиток до построения "советского человека" (идею Троцкий и Луначарский сперли в ТОГДАШНИХ США кстати, тот самый "плавильный котел", "тигель" на наши деньги

Так что мне иногда бывает жаль наших русских националистов. "Матерьялец не тот".

>чесгря я вообще не знаю ни одного умного решения от т.Сталина. Даже смерть комиссаров была бесполезна.

Напротив - рыхлую конфедерацию победивших большевиков где каждый был сам себе фюрер ("Белорусские войска товарища Уборевича", "Слава Лежаве, предводителю советских автомобилистов") он сменил на худо бедно работающую "феодальную лестницу" - с вассалами вниз и сеньорами вверх, но с Папой наверху. Несменяемом и непогрешимом. В общем увидев что эксперимент с капитализмом провалили при царе, а с кооперативным социализом НЭПа провалили в 1920е (еще раз прорекламирую книгу Ларина "Частный капитал в СССР" и очень надеюсь что не он автор этой книги (такой парадокс да) в полном соответствии с Марксом откатил все к абсолютной монархии, потом ввел сначала "Генеральные штаты" в виде Верховного совета и т.п. :-) И да - коммунистическая госкапиталистическая система - где собственность концентрирована в большей части экономики и кооперирована (все эти артели и т.п.) в меньшей.

На этом фоне неизбежные ошибки в войну и т.п. (вызванные именно тем что мы все же как не догоняли и организационно и качественно уступали Гитлеру и компании, и даже количественно перевес был крайне невелик). - это не так важно. Другие больше ошибались.

>А что тогда русские США? Какая земля русская?

Ну вот что до раскола было - минус вассалов вроде касимовских татар и прочих вотяков и вогуличей - это русь. Остальное - недоработка плавильного котла. В том числе и шлак.

>Но тут тогда серьезный вопрос, а сможем ли мы(в том числе и вы) тогда вообще выжить?

Евреи четвертое тысячелетие выживают в куда более худших условиях - и ничего. Главное не опускать руки.

[supermipter.livejournal.com]

==Разлюбезному правительству Российской империи крещеный в православие еврей был куда ближе коренного туляка , но кальвиниста ==
вы же знаете историю. кальвинист в России, все равно что католик в Англии или протестант в Франции,то есть русский то он русский, а все-таки очень и очень подозрительный. За таким глаз да глаз нужен. В чем тут ошибка русского правительства? Я вынужден прибегать к иностранным аналогиям чтобы показать что правительство как раз было нормальным.

==(с другой стороны работая с мексиканцами из Мексики убедился что это фактически "наш народ", как кстати и колумбийцы с эквадорцами, но уже не аргентинцы :-)))==
пугаете Федор. Если для такого человека как вы это вот наш народ то значит прав ДЕГ и новая советская нация окончательно победила, с той только разницей что Мексика хотя бы не разделена на кучу нациреспублик и за свою землю сражалась хоть и неудачно, а советские обладая латиноамериканской культурой себя еще в добавок и ненавидят, легко оправдывая потерю любого количества земли и даже людей. Ужас же то что вы пишите.

==Так что мне иногда бывает жаль наших русских националистов. "Матерьялец не тот". ==
Так себя же жаль, разве нет? Для русских националистов мы хотя бы люди, а для новых элит из советского котла ходячий размен на домик в Лондоне. Если завтра Шойгу в рамках построения великой Тувы решит вооружить азербайджанцев в Москве на борьбу с великодержавным шовинизмом, то чем это закончится? Да даже если Москва выживет, то после третьего раздела на что жить-то будем? Москва ведь это не Мадрид, тут Помидорки не растут. (https://www.facebook.com/alexey.roshchin/posts/1030527443686460?pnref=story)

==На этом фоне неизбежные ошибки в войну и т.п. (вызванные именно тем что мы все же как не догоняли и организационно и качественно уступали Гитлеру и компании, и даже количественно перевес был крайне невелик). - это не так важно. Другие больше ошибались.==
ну и ну. немцы до урала вместо союза с Францией и сражений с немцами на территории Польши, вот так успехи.

==Ну вот что до раскола было ==
Ясно. Ну тут Ленин с вами бы согласился. Даже странно тогда что Петербург оставили и убили ДВР.
Вот только небольшая проблема в той руси до раскола морковка за лакомство шла, а так да.

==
Евреи четвертое тысячелетие выживают в куда более худших условиях - и ничего. Главное не опускать руки.
==
угу по берегу средиземного моря да в европейских столицах. бедняжки.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Смогли бы те же американцы выжить если их всех согнать

Нет. Это была бы другая нация - если СОГНАТЬ. США наднациональная формация родившаяся на бросовой земле, на фронтире (Как кстати до того англосаксы). Русские такими бы гипотетически могли бы быть если бы Сибирь была бы ОТДЕЛЬНЫМ материком, отделенным проливом от всяких европейских разборок. :-) Но так не будет. А вот немцев согнать в границы Пруссии - не вопрос. Выживут как миленькие.

>как же не хватало когда действовали точно так же. плавильный котел,ассимиляция и все дела.

Людишков мало... Ну скажем на момент продажи Аляски в США - русских там было примерно 2500 человек ВКЛЮЧАЯ крещеных в православие индианок-жен русских поселенцев. 2500 чел, Карл. от севера Калифорнии до "Чукоцкого носа". Поселенцы в Северной америки во втором поколении от первых пилигриммов имели численное преимущество над любым индейским племенам в том районе. Большее может ассимилировать меньшее, но не наоборот - в России так не смогли, хотя в СССР пытались . Национальные окраины оставались островком русских поселенцев в море коренных. Даже если их формально было много (как в Северном Казахстане) - то они были рассеяны по всей территории (а кочевники могут концентрироваться, земледельцы нет, почему кстати из всех русских колонизаций удачная была только по "казачьей модели" - казаки все же форма кочевников).

Кстати потому котел не сработал у испанцев в их колониях - "креолы" стали чужими и больше индейцев ненавидили "кастильянос". То есть представителей федерального центра :-)

[supermipter.livejournal.com]

==Кстати потому котел не сработал у испанцев в их колониях - "креолы" стали чужими и больше индейцев ненавидили "кастильянос". То есть представителей федерального центра :-)==
Все прекрасно у Испании работало, пока добрые французы,англы и янки не начали их тупо убивать. Ну вот как только их завалили трупами тут то и выяснилось что ничего у испанцев не работало.

==Нет. Это была бы другая нация - если СОГНАТЬ.==
так русских как раз и гонят. гонят в тундру, где и солнца то не видать.

==Людишков мало==
а сколько русских было на 1913 год?

[jack-kipling.livejournal.com]

Хотя конечно интрига Нобелей которые из "каспийских татар"и персидских гастарбайтеров создали из ничего азербайджанский национализм **

Нда, коспирология вижу рулит у всех российских блогеров.

[fvl1-01.livejournal.com]

это не российская а шведская конспирология :-) Брита Осбринк в "Империи Нобелей" подробно рассказывает о том как Нобели кормили "татарский национализм" на промыслах.

[jack-kipling.livejournal.com]

Учитывая состав тн "татарских националистов" в основном представленных "Мусаватом" братья Нобеля спонсировали скорее социал-демократов ))