watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2016-01-28 03:04 pm

Испания

- в революционных и наполеоновских войнах. Что тут скажешь? Именно тогда и разбилось испанское великодержавие. Да, да - не во времена погибели английской Непобедимой Армады, а непосредственно в эпоху герильи и хунт. И в реставрацию Бурбонов, после нее. Почему это случилось тогда - отдельная песня, а в детстве меня зело поразил момент осознания того факта, что история - вещь долгая. Сейчас, например, вполне очевидно (всем и каждому), что Испания шла к этому со времен позднего Филиппа, сына Карла, но это именно, что мудрость послезнания, а тогда были и годы реформ, и десятилетия побед, и века стабильности. Впрочем, не будем класть все яйца в одну корзину - я намерен засесть за цикл простой истории и ЖЗЛ аккурат об испанских Габсбургах и Бурбонах, рассмотрев сквозь призму династий испанскую историю 16-19 веков. И рассказать чем Оливарес отличается от Ришелье или как испанские Бурбоны отомстили французским Бонапартам.
Да, а еще - испанцы великий народ, без дураков. Т.е., как без? с ними, но все равно великий.
















[identity profile] microzmija.livejournal.com 2016-01-28 01:17 pm (UTC)(link)
да мы в этом убедились в прошлых темах там была старинная гравюра "конкистадор и револьвер"

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2016-01-28 01:19 pm (UTC)(link)
де-ву-ш-кам из высшего об-ще-ства, трудно избежать мужелооооожества

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2016-01-28 01:49 pm (UTC)(link)
Хамом сосет у прошутто, тут двух мнений быть не может.

[identity profile] peleg-y-bildad.livejournal.com 2016-01-28 03:02 pm (UTC)(link)
Угу, из европейских кухонь в плане отстойности испанская может соперничать разве что с английской.
Но на островах хотя бы пиво приличное.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2016-01-28 03:42 pm (UTC)(link)
Да, англичанам за портер простить можно многое, не то шо.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2016-01-28 03:04 pm (UTC)(link)
Редкий случай когда нельзя не согласится.

Хамон - консервированный продукт для бедняков на жаре - купил ногу и тупо и уныло скоблишь ее полгода по пятницам и субботам что бы доказать соседям что не марран и не мориск :-)

Рrosciutto еда понимающих в жрачке зажиточных монахов и поставщиков великих герцогских домов :-)
Edited 2016-01-28 15:04 (UTC)

[identity profile] krasnykon.livejournal.com 2016-01-28 01:56 pm (UTC)(link)
ИМХО, испания и португалия - единственные страны, где человек - это звучит гордо. Без базара, жлобства, жестокости, похабщины, двуличия, вранья, лицемерия, кичливости, депрессивности и лизоблюдства.

Хотя чего же ИМХО сразу... Стопудово и никак иначе!

[identity profile] lilibay.livejournal.com 2016-01-28 02:01 pm (UTC)(link)
Как так вышло, отчего и почему железные терции Альбы выродились в скопище недисциплинированных оборванцев, мягкую прослойку между английскими и французскими войсками?

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2016-01-28 03:46 pm (UTC)(link)
У мощной армии должна быть мощная экономическая основа. Как только она пропадает, так сразу армия быстро теряет в качестве...

[identity profile] kogemi.livejournal.com 2016-01-29 10:21 am (UTC)(link)
Так вооружали их англичане.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2016-01-29 10:22 am (UTC)(link)
Думаете, все дело только в оружии?

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2016-01-28 03:01 pm (UTC)(link)
А Карлисткие войны будут? Там же ад, стриптиз и в зад!!!

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-01-28 03:07 pm (UTC)(link)
будем думать

[identity profile] peleg-y-bildad.livejournal.com 2016-01-28 03:07 pm (UTC)(link)
300 лет в один цикл. Это рекорд!

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-01-28 03:10 pm (UTC)(link)
ну дак, не войны, а ЖЗЛ и испанская история - вполне нормально, если не про войнушки

а там Франция, великая Германия и т.д.

[identity profile] peleg-y-bildad.livejournal.com 2016-01-29 10:21 am (UTC)(link)
Ага, значит это будет качественно новый уровень повествования.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-01-29 11:40 am (UTC)(link)
так задумывается, конечно

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2016-01-28 03:47 pm (UTC)(link)
Не пора ли таки вспомнить о славном Жижке и гуситах? Табор кличе, вот!

laikažudynas 2016-01-28

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-01-28 08:06 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] grumlinas1 сослался на вашу запись в своей записи «laikažudynas 2016-01-28 (http://grumlinas1.livejournal.com/2623621.html)» в контексте: [...] RU Ispanai [...]

[identity profile] el-procurador.livejournal.com 2016-01-29 05:25 am (UTC)(link)
А будет ли цикл про объединение Италии?

[identity profile] kogemi.livejournal.com 2016-01-29 10:22 am (UTC)(link)
С королем который по легенде сын простых людей а сам с шаблей наголо ватаку?!

[identity profile] roberto-pf.livejournal.com 2016-02-03 01:26 pm (UTC)(link)
Комментарии не комментирую - тут в основном междометия недоумков. (Да, на реакцию на этот мой пост я обижаться не стану, во-первых предсказуемо, во-вторых - я не обижаюсь на недотёп, они меня развлекают).
По поводу самой темы. Не согласен с выводами. Исключая тот, что испанцы великая нация. По крайней мере была (в основном по личностным причинам.)
Собственно для того, чтоб понять - когда начался закат Испанской империи ("Над которой никогда не заходит солнце" - это не про пьяниц с Альбиона, бражку-самогонку которых многие здесь любят сосать. Когда денег на неё наскребут или, что прекраснее в разы, на халяву.) Собственно фактический крах империи состоялся уже к последнему из Габсбургов. Ну и выбор в качестве новой королевской семьи именно французских Бурбонов в конце концов наглядно показал реальное место Испании в новом мировом порядке. И когда по итогам ВИН победители и проигравшие делили ИСПАНИЮ - это вообще говори о многом. Собственно владения на юге Италии (будущее королевство Обоих Сицилий) тогда были не меньшей Испанией, чем Каталония и уж тем более Гибралтар. Даже потом пришлось как компромисс отдать ветви испанских Бурбонов ту часть Италии для отдельного государства. Но исключить его из самой Испании. Местные будущие "итальянцы" соглашались жить только с привычным нормальным для них испанским управлением. Да и ментальность похожая. Как начали их италинизировать, так сразу вам и "неаполитанская коморра" и "сицилийская мафия". Ладно. Не разобрали Испанию окончательно уже в конце 17-го века не потому, что не могли. Французы, прибывшие в страну вслед за династией Бурбонов, были просто поражены отсталостью инженерной и управленческой составляющей государства. Они ещё привычно слегка ссали перед испанской армией, имевшей французов легко и во все интимные места лет 150. То есть и французы могли. Много тогда могли и англичане. Но они парадоксально пришли к выводу, что выгоднее сохранить испанское колониальное владычество. особенно над Америками. Самим организовать управление индейцами и добычу серебра они сочли чрезмерно затратным предприятием. А вот получить эти доходы (а по сути отжать) у Испании уже в Европе - это посчитали, что и дешевле. Можно было даже и не пиратствовать, как во времена Дрейка (таки закончившего разве что не на испанской рее), а просто выкупить золото-серебро за товары, услуги и банковските операции. До поры до времени Испанские колонии не трогали, только приплывали с желанием пограбить. И в 18-м веке довольно часто. Как ни странно (англичане не сильно любят вспоминать) зачастую получали по пи...де мешалкой. это уже после Напы они решили поддержать креолов инсургентов в Америке. То есть пока сами испанцы за океаном не решили порвать с Мадридом. Ну тут ещё много чего можно написать...