watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2016-05-18 11:13 am

Психология товарища Сталина

- некоторые размышления.

fItQ5KDxL2E

Как известно (любимое выражение т. Сталина) - стальной генеральный секретарь был человеком осторожным и аккуратным. Именно этот аргумент часто звучит в качестве доказательства того, что СССР никоим образом не готовился первым ударить по Третьему Рейху. Дескать Сталин прекрасно понимал все недостатки РККА в сравнении с вермахтом (и так далее, вплоть до кригсмарине и люфтваффе), поэтому у него и в мыслях не было дерзнуть выйти один на один в бой с этой ужасной машиной. Да и не был он таким рисковым парнем (как Гитлер, добавляют обычно).
А, собственно говоря, почему мы должны верить этому? Мы требуем доказательств. А доказательств-то у них и нету (еще один оборот из копилки т. Сталина). Они хотят превратить генерального секретаря в минерального? в толстовца? в вегетарианца? не дадим им крови т. Сталина!

Проще всего опровергнуть эту аргументацию в той части, где говорится о какой-то боязни т. Сталина в отношении немецких войск. Из чего проистекает эта аргументация? Из советских страшилок - о генсеке не доверявшем каким-то там разведчикам, о генсеке-низопоклонце перед Западом и тысячах устаревших танков и самолетов. Между тем, из публичных и не публичных речей и высказываний Сталина совершенно незаметно каких-либо весомых опасений в отношении мощи немецкой армии. Более того, очевидно то, что и до и во время войны, генсек оценивал свои войска как примерно равные германским, в целом. Почему, спрашивается, он должен был оценивать боеготовность своих войск до войны ниже чем, скажем, в 1941-42 гг.? Он этого и не делал. Это было мнение любителя, много занимавшегося военными делами, но все же любителя. Тем не менее, учитывая пост занимаемым этим любителем, мнение носило определяющий характер.
Намного любопытнее поговорить о природной осторожности т. Сталина. Да, он действительно не махал шашкой, в смысле личной храбрости или даже ораторства, но следует ли делать из этого однозначные выводы? В действительности, если посмотреть на биографию Сталина, то станет очевидно, что всю свою жизнь он принимал решения идущие в разрез с определяющим мнением вокруг него. Это утверждение, разумеется, верно не в абсолютном смысле, но в целом. Если отбросить первую половину его жизни (хотя и там не составит труда подыскать хорошие примеры), то видно, что решения зачастую носили налет авантюризма, не говоря уже об их решительности.
Я напоминаю, что Сталин был за поход в Европу 1920 г., германскую революцию красных 1923 г., воевал в Китае, Испании. Сталинская разведка была наиболее агрессивной из всех разведок мира, значительно опережая в этом нацистов. Во внутренней политике генсек последовательно сломил всех своих партийных и общественных оппонентов. Он не побоялся поставить на карту недавно утвержденный авторитет лидера и начать войну с крестьянством - а именно войной, социальной войной и была коллективизация. Сейчас, задним числом, победа Сталина между 29-32 гг. кажется очевидной, но тогда это было вовсе не так: отряды пролетарской диктатуры тонули в огромном крестьянском море, партия фрондировала и чем это все окончится для генсека было совсем еще не ясно. Я привожу это в качестве примера того, как Сталин мог ставить интересы государства и идей (в его, разумеется, понимании) выше своих личных. Человек осторожный, оппортунист, беспокоящийся лишь о собственном месте на вершине пирамиды, такого бы не сделал.
Сталин не испугался уничтожить собственное армейское руководство, причем дважды - не говоря уже о флоте и авиации. И это, напомню, происходило на фоне войны в Испании и роста влияния рейха в Европе.
Какие выводы мог сделать Сталин, к чему прийти? И тут мы подходим к главному: генсек привык к тому, что историю можно планировать, а сопротивление (даже в случае отдельных неудач, как во времена НЭПа или перегибов с колхозами) лишь увеличивает лавры победителя, не причиняя особой опасности.
Сталин попросту не ощущал габаритов, как говорят водители - он не мог соотнести своих сил с чужими, не видел соперников, привыкнув к слезливым мольбам бывших соратников и подчиненных, обильно направляемых ему после ареста. Даже неудачная финская война в этом смысле была положительным примером: взяли и сделали, несмотря на санкции и обильные жертвы. Он не боялся, как не боится хищник, привыкший к собственному превосходству в отсутствие конкуренции. Разумеется, ход его мысли не был так примитивен, существовала масса подпорок-конструкций - новое, неслыханное государство, партийный орден меченосцев, вождь вооруженный всесильным учением. Наконец, история сама подтверждала правоту: вместо Европы, объединения против себя которой так боялись советские вожди, перед ним стояла немецкая армия - и все. А с ним, на какое-то время, были бы англичане, американцы и освобождаемые РККА народы. И вновь, не составит труда опереться на соответствующие высказывания вождя между 1939-41 гг.
Поэтому нет никаких сомнений в том, что СССР собирался воевать с рейхом без всякой привязки к возможной агрессии Гитлера: случилось бы это в 41 или 42 - абсолютно не имеет значения. Очевидно, что вопрос должен был разрешиться в ближайшее время (несколько лет). Действительность, разумеется, разрушила все эти планы и послевоенная сталинская политика некоторое время действительно стала более осторожной, что и породило знаменитое сравнение между фюрером и генсеком, в смысле умения остановиться. Другое дело, что это, скорей всего, опять было замедление перед броском, осуществить который помешала смерть случившаяся весной 1953 г., но это уже отдельная тема.
В любом случае, домыслы о том, что в 1939-41 т. Сталин метался как гимназистка, не знавшая куда бежать - к мосту, к доктору или к родителям, должны быть окончательно похоронены.

[identity profile] jack-kipling.livejournal.com 2016-05-18 08:25 am (UTC)(link)
Ну дык это и Резун собственно и талдычит все время, превратив товарища Сталина в дойную корову для аглицкой жизни.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-05-18 08:29 am (UTC)(link)
Резун просто оседлал известную (кроме официального СССР) тему и начал играться с ней как дурак со стеклянным хуем

уж он-то больше всех сделал шоб превратить все в балаган
тащем-то арбуз-блогир-параноик написал бы пост об агенте влияния, сознательно внедренном кгб-гру

(no subject)

[identity profile] 777099.livejournal.com - 2016-05-18 11:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2016-05-19 04:46 (UTC) - Expand

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2016-05-18 08:29 am (UTC)(link)
влияние географических факторов на сознание людей.
подождем еще недельку, кто знает может прочитаем удивительную новость как на границе с Украиной был задержан гражданин с чемоданом георгиевских лент, "фашисты, бендеровцы" кричал он, "отпустите меня, украина будет свободной!".


[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-05-18 08:32 am (UTC)(link)
УССР!
УССР!

Косиор, Косиор!

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com 2016-05-18 08:36 am (UTC)(link)
Для серьёзного блога в этом посте просто зашкаливающее число противоречивых (а то и вовсе опровергнутых историей) клише. Почему так то?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-05-18 08:38 am (UTC)(link)
а можно пример, из серии опровергнутых? интересно

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-18 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-spyd.livejournal.com - 2016-05-18 09:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-spyd.livejournal.com - 2016-05-18 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2016-05-18 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-18 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-18 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-18 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-18 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-05-18 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-05-18 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-05-18 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-05-18 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-05-18 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 07:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com - 2016-05-19 07:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 09:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-18 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-05-18 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-05-18 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-05-18 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 07:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-20 07:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-20 08:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-20 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-spyd.livejournal.com - 2016-05-19 23:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-20 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-spyd.livejournal.com - 2016-05-21 01:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-23 07:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-spyd.livejournal.com - 2016-05-23 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-23 10:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-spyd.livejournal.com - 2016-05-23 23:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-24 07:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-spyd.livejournal.com - 2016-05-24 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-24 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-spyd.livejournal.com - 2016-05-24 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-25 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-spyd.livejournal.com - 2016-05-25 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-25 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-spyd.livejournal.com - 2016-05-25 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-25 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-spyd.livejournal.com - 2016-05-25 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-26 08:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-spyd.livejournal.com - 2016-05-26 10:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-26 10:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-spyd.livejournal.com - 2016-05-26 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-26 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-spyd.livejournal.com - 2016-05-26 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-05-18 14:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-05-18 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-05-18 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-spyd.livejournal.com - 2016-05-18 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-18 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-18 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-spyd.livejournal.com - 2016-05-18 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-18 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-05-18 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 07:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-spyd.livejournal.com - 2016-05-18 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 06:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-spyd.livejournal.com - 2016-05-19 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-spyd.livejournal.com - 2016-05-19 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sp-r00t.livejournal.com - 2016-05-19 12:43 (UTC) - Expand

[identity profile] zmey-gadukin.livejournal.com 2016-05-18 08:53 am (UTC)(link)
Открыл попкорн

[identity profile] luk-aa.livejournal.com 2016-05-18 08:57 am (UTC)(link)
Да. Уселся поудобней.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-05-18 09:21 am (UTC)(link)
я про Сталина песню написал, оцени

[identity profile] biovizir.livejournal.com 2016-05-18 09:00 am (UTC)(link)
Надо добавить, что по человечески Сталину в 1941 году вдруг стало очень обидно, что решения об уничтожении целых народов, а не просто классов, стали приниматься в Берлине, а не в Москве.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-05-18 09:06 am (UTC)(link)
ну, тут еще вопрос - до 39-40 шли ноздря в ноздрю
в СССР расовый вопрос тоже уважали - и народы ссылали и национальности чистили

разница, конечно, была огромная - в целях там, методах, границах задуманного
однако же
Edited 2016-05-18 09:14 (UTC)

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-05-18 13:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-05-18 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-05-18 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gnentq gnentqgnentq - 2016-05-18 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gnentq gnentqgnentq - 2016-05-18 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2016-05-18 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2016-05-18 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2016-05-18 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2016-05-19 05:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2016-05-19 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2016-05-20 04:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alphari.livejournal.com - 2016-05-18 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2016-05-18 18:47 (UTC) - Expand

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-05-18 09:27 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-05-18 09:33 am (UTC)(link)
вот шо Сталин делает
партия чудес, не иначе

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2016-05-18 09:41 am (UTC)(link)
Кстати, а кто говорит, что он метался гимназисткой?
Вообще товарищ Сталин-это хороший урок всем нам о том, что необразованная посредственность не должна быть допущена к власти, тем более к абсолютной. Там одна кадровая политика в итоге принимает такие извращенные и причудливые черты, что черт ногу сломит.

Делитесь попкорном, щас начнется))) Любители усов и трубки на звук любимого имени лезут))

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-05-18 09:52 am (UTC)(link)
мы тут с микрозмеем кантанту пишем

И стали ярче светиться зори,
Родился вождь в поселке Гори
Буржуи ночью просыпались
И жены их слезами умывались

Прошли года, пришел Октябрь
Великий вождь средь нас
А ты крестьянин в поле марш
Кто ж водку утром пьет?

Наступит лето и тогда
Взойдет большой арбуз
Василий, верный сын полка
Ведет сталинобус

В небе звездочка зажглась
Самолеты стаями
Уничтожен будет враг
По приказу Сталина!

[identity profile] myatnaya-al.livejournal.com 2016-05-18 09:45 am (UTC)(link)
< генсек привык к тому, что историю можно планировать>
Ну прямо про нашего Пу .)
А украинцы все-таки намылили ему зад, кто бы что ни говорил. Это факт.

[identity profile] gnentq gnentqgnentq (from livejournal.com) 2016-05-18 09:52 am (UTC)(link)
Украинцы то при чём? Они только подмахивали, подпрыгивая
Edited 2016-05-18 09:53 (UTC)

(no subject)

[identity profile] myatnaya-al.livejournal.com - 2016-05-18 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gnentq gnentqgnentq - 2016-05-27 08:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] myatnaya-al.livejournal.com - 2016-05-27 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] myatnaya-al.livejournal.com - 2016-05-27 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2016-05-18 10:00 (UTC) - Expand

[identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com 2016-05-18 09:59 am (UTC)(link)
Откуда такая каша в голове?

"совершенно незаметно каких-либо весомых опасений в отношении мощи немецкой армии" - речь в 1931 что у нас осталось 10 лет для ускоренной индустриализации, а тогда на нас нападут. И если мы не будем производить в больших количествах вооружение СССР войну проиграет.

"видно, что решения зачастую носили налет авантюризма, не говоря уже об их решительности" - можно подтвердить чем-то?

"не побоялся поставить на карту недавно утвержденный авторитет лидера и начать войну с крестьянством - а именно войной, социальной войной и была коллективизация" - Неплохо бы и тут дать подтверждение столь смелым выводам, не лезущим ни в какие ворота.

"Сталин не испугался уничтожить собственное армейское руководство, причем дважды - не говоря уже о флоте и авиации" - кто же тогда командовал-то...

Ну и феерия - "Наконец, история сама подтверждала правоту: вместо Европы, объединения против себя которой так боялись советские вожди, перед ним стояла немецкая армия - и все". Многочисленные румыны, чехи, французы и прочие как-бы не считаются...


[identity profile] microzmija.livejournal.com 2016-05-18 10:06 am (UTC)(link)
ну а чо они там навоевали то цыгане с прочей залупонью если так в общем брать

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2016-05-19 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riflex.livejournal.com - 2016-05-18 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2016-05-18 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-05-18 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2016-05-18 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bell-mess.livejournal.com - 2016-05-18 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2016-05-19 04:45 (UTC) - Expand

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2016-05-18 11:14 am (UTC)(link)
Ну, как-то вяло, жиденько, должен я сказать. Даже попросить показать план обороны не у кого(((

[identity profile] Александр Воробьёв (from livejournal.com) 2016-05-18 11:36 am (UTC)(link)
Как-то очень субъективно, эмоционально и притянуто. Особенно на фоне роспуска Комминтерна в 30ых.

> 1920 г., германскую революцию красных 1923

После 23унр примеры и кончаются. Китай и Испаниях это уже поддержка своих(коммунистов).

> Поэтому нет никаких сомнений в том, что СССР собирался воевать с рейхом без всякой привязки к возможной агрессии Гитлера

Собирается воевать не означает собирается нападать. Даже фильмы которые вы сейчас рецензируете все выдержаны встиле на нас напали мы отбились, а не поход с целью освобождению пролетариата.

Вообщем, все большие страны воюют, засылают шпионов и постоянно готовятся воевать с другими странами. Но напала Германия.
Edited 2016-05-18 11:39 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-05-18 11:39 am (UTC)(link)
его распустили в 43 бгг

остальное из той же серии, включая поддержку наших коммунистов у них там )

[identity profile] bell-mess.livejournal.com 2016-05-18 12:15 pm (UTC)(link)
...история сама подтверждала правоту: вместо Европы, объединения против себя которой так боялись советские вожди, перед ним стояла немецкая армия - и все.

Давичто? Правда? Как интересно...

Как раз наоборот. В сорок первом году против ополоумевшего от безнаказанности диктатора стояла вся континентальная Европа под единым германским командованием.. Даже формально нейтральная Испания дивизию свою прислала. Это тривиальный общеизвестный факт.

"...домыслы о том, что в 1939-41 т. Сталин метался как гимназистка, не знавшая куда бежать - к мосту, к доктору или к родителям, должны быть окончательно похоронены"

А никаких домыслов. Только факты и советская пресса:

Ответ редактору “Правды”

...как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:

а) Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

б) После открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;

в) Правящие круги Франции и Англии грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

Таковы факты.

Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?

И. СТАЛИН

"Правда", 30 ноября 1939 года



После оккупации Бессарабии и Северной Буковины Молотов в ноябре сорокового года в Берлине вел переговоры о присоединении СССР к странам "оси Берлин-Рим-Токио". Разговор действительно шел всерьез. Молотов требовал взамен "сфер влияния" в Румынии, Греции, Болгарии, Турции и контроля за черноморскими проливами. Фактически именно балканский кризис сорокового года, спровоцированный СССР, бросил в объятия Гитлеру Румынию (отказалась от англо-французских гарантий и подписала соглашение с Германией, сохранив в результате большую часть Трансильвании и отдав Болгарии Южную Добруджу). Почти на следующий день после отъезда Молотова Германию посетил царь Борис, пообещавший присоединиться к Тройственному пакту, а через несколько дней, 20-го и 23-го ноября к этому пакту присоединились Румыния и Венгрия. В это же время Гитлер отдал распоряжение на разработку "Барбароссы"...

Плюс Финляндия, плюс оккупированные Франция, Чехия, Моравия, Польша, Бенилюкс, Дания... "только немецкая армия". Ха!
Edited 2016-05-18 12:18 (UTC)

[identity profile] gineer.livejournal.com 2016-05-18 01:20 pm (UTC)(link)
\\Давичто? Правда? Как интересно...

\\Как раз наоборот. В сорок первом году против ополоумевшего от безнаказанности диктатора стояла вся континентальная Европа под единым германским командованием.. Даже формально нейтральная Испания дивизию свою прислала. Это тривиальный общеизвестный факт.


Так сколько говорите дивизий прислал Папа Римский? %)))

(no subject)

[identity profile] gineer.livejournal.com - 2016-05-18 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2016-05-18 17:19 (UTC) - Expand

Психология товарища Сталина

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-05-18 12:27 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] glavbuhdudin сослался на вашу запись в своей записи «Психология товарища Сталина (http://glavbuhdudin.livejournal.com/730234.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Психология товарища Сталина [...]

Психология товарища Сталина

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-05-18 01:07 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] gineer сослался на вашу запись в своей записи «Психология товарища Сталина (http://gineer.livejournal.com/4561554.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Психология товарища Сталина [...]

[identity profile] pilukka.livejournal.com 2016-05-18 02:03 pm (UTC)(link)
....Я напоминаю, что Сталин был за поход в Европу 1920 г.....
Хорошо видать ты знал Сталина - все его тайные помыслы знаешь) А вообще - да - грузины они такие - горячие парни

[identity profile] tutjejshy-mk2.livejournal.com 2016-05-18 05:01 pm (UTC)(link)
Ад как сверху, так и ниже.
Вам скучно спадар Арбуз?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-05-18 05:04 pm (UTC)(link)
давно вас не было, куда пропали

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-05-18 06:46 pm (UTC)(link)
хехе

[identity profile] tutjejshy-mk2.livejournal.com 2016-05-18 06:58 pm (UTC)(link)
Хочу указать сторонникам версии "а власти скрывают" что не стоит выдавать своё незнание за истину, даже если оратор чоткий и дерзкий.
18 лет назад были опубликованы следующие документы:
докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии в ЦК ВКП(б) И. В. Сталину и В. М. Молотову «Об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке» без номера и точной даты (но не позднее 16 августа 1940 года);
документ с аналогичным названием, но уже с номером (№103202) и точной датой подписания (18 сентября 1940 года);
докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии в ЦК ВКП(б) И. В. Сталину и В. М. Молотову № 103313 (документ начинается словами «Докладываю на Ваше утверждение основные выводы из Ваших указаний, данных 5 октября 1940 г. при рассмотрении планов стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на 1941 год», в связи с чем его обычно именуют «уточненный октябрьский план стратегического развертывания»);
докладная записка начальника штаба Киевского Особого военного округа (ОВО) по решению военного совета Юго-Западного фронта по плану развертывания на 1940 год (без номера, не позднее декабря 1940 года);
докладная записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии в ЦК ВКП(б) И. В. Сталину и В. М. Молотову «Уточненный план стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на Западе и на Востоке» (без номера) от 11 марта 1940 года;
директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии командующему войсками Западного ОВО на разработку плана оперативного развертывания войск округа (без номера, апрель 1941 года);
соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками (без номера, не ранее 15 мая 1941 года).


Кстати по источнику публикации этих документов хорошо виден пересмотр военной доктрины одним из ключевых положений которой является обозначение вероятного противника. Также видны определённые колебания связанные с как неопределённостью трактовки обстановки политическим руководством, так и с дискуссиями в среде военных. Эти документы также объясняют некоторые моменты первых дней войны, в частности уцелевшие приказы Западного фронта которые с точки зрения послезнания кажутся дикими. По ЮЗФ у меня фактуры меньше, не так плотно интересовался, но и там были попытки реализации предвоенных планов.


А спадару Арбузу хочется посоветовать собирать мозаику полностью, а не отдельные куски в безусловно имеющий стиль литературной обработке. Вопрос Проливов, Иран, Китай, предвоенная система безопасности и её провал. А то некрасиво получается.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2016-05-18 07:05 pm (UTC)(link)
совет хороший, но дан от сердца, а не ума

в рамках вопроса - готов ли бы т. Сталин психологически начать с Гитлером этого вполне достаточно
так то, конечно, вопрос можно было бы развить и расширить, но я тут без своей базы, так что хватит и этого

(no subject)

[identity profile] chescot.livejournal.com - 2016-05-19 04:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2016-05-19 04:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chescot.livejournal.com - 2016-05-19 06:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2016-05-19 08:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chescot.livejournal.com - 2016-05-19 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2016-05-19 10:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chescot.livejournal.com - 2016-05-19 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2016-05-19 07:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2016-05-19 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2016-05-19 11:40 (UTC) - Expand

[identity profile] Олександр Борисенко (from livejournal.com) 2016-05-19 09:09 am (UTC)(link)
"Никогда так не было и вот опять..."
Как известно из курса средней школы Сталин никогда не нападал на соседей и никогда никого не оккупировал. Так с чего бы он для Гитлера сделал исключение?
Видимо Автор чего-то хитрит...