Российская армия

[watermelon83]

- в кампаниях 1812-14 гг. По моему скромному мнению, это была эпоха, когда русские солдаты выглядели ничуть не менее красиво нежели их европейские коллеги по цеху. Даже гадостей никаких русофобских не могу придумать, ну просто первый раз такой - нравится мне эта форма, и все тут.
Поэтому, чтобы придать посту полемический характер и, тык-скыть, заострить, углубить, а потом и расширить, задам вопрос, даже два: следовало ли давать бой при Бородино, и кто в нем победил? Ответы скринятся и будут выбиты на мраморных надгробиях, после того как высказавшиеся почиют в бозе, то бишь склеют ласты, дадут дуба или примут тихую смерть. Вознесутся, короче говоря.
Для атеистов отдельное предложение: гравировка ответа на урне с прахом. В общем, предлагаю обсудить на должном уровне - кому нужен был этот бой, кто одержал тактическую победу и каковы были стратегические последствия всего этого безобразия.

Comments

[johnleehooker.livejournal.com]

Нет, не надо было. Потому что бонапартий, пидор этот, победил бы полюбэ. Пидор потому что. Только это ему что мёртвому ослу уши, стратегически помочь не могло. После Смоленска надо было сворачивать шарманку. Хотя это всё послезнание. Но поскольку Россия страна с внутренне присущей и прущей отовсюду демократией, слегка прикрытой самодержавием, не давать боя тоже было нельзя. А то бы народ!возроптал! А форма и правда хорошая. Вообще самая красивая за все время, причем у всех участников процесса.

[borzja.livejournal.com]

А давайте дадим бой, победим, а дальше, даст Бог, всё само собой рассосётся.

[microzmija.livejournal.com]

победили Русские во всех планах(а если есть сомнения на этот счет вот пруф ),



к чему эти остроты автора непонятно, наверное он русофоб

[watermelon83.livejournal.com]

Нашему императору показали ольденбургскую фигу, умрем же как один!

[lilibay.livejournal.com]

Бородино ненужное сражение, и Кутузов не хотел его давать, но вынужден был руководствуясь скорее логикой обывательской (ну что это за война, без крови и кишек), чем военной. Собственно и вылилось в кровавое бодание с неявным результатом. Стратегически конечно проигрыш Наполеона, но у странного корсиканского горца вообще невозможно найти вменяемую стратегию на его поход в России.
Какой то татарский набег, а не продуманная европейская компания.

[suvp.livejournal.com]

а чтоб тогда написал поэт? "Скажика дядя , ведь же даром Москва .... французу отдана"
И именно поэтому бой дать было надо. К тому же без выигранного боя Боанапартий бы почувствовал подвох, а так на волне успеха он попер дальше в западню.

[redis.livejournal.com]

Именно так. Бой надо было давать, причем непременно под Бородино - чтобы позже родилось гениальное стихотворение. Чего не сделаешь ради искусства, требующего жертв.

Победила же Дружба

[watermelon83.livejournal.com]

Ваня, мастер грязных дел
В пиздежах собаку съел
Жалко только одного -
Лучше бы она его!

[johnleehooker.livejournal.com]

Ну в общем да. Всё дело в общественном мнении. Пришлось бы поэту писать "обманули дурака, на 4(четыре) кулака". Почуял бы чего боня чи не почуял, уже поздняк. Раньше надо было оглобли заворачивать. Но общественное мнение однозначно не поняло бы.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Кто победил понятно предельно по результату. Равно как и то, что у обороняющейся стороны особого выбора не было. Все это тлен и прах ради будущего столетнего британского владычества...

[suvp.livejournal.com]

Не надо тут вот эту украинскую логику всем приписывать.
На Бородинсокм поле за ради бородинского хлеба же, а уж духовная пища в виде скрепного стихотворения - потом. По результатам (а не как у некоторых)
Но в исторической перспективе конечно все закончилась Сердечной Дружбой.

[nicoljaus]

Надо было давать, конечно. А то слишком медленно Великая Армия стачивалась. И, разумеется, это победа. Поражение - если бы Боня почуял неладное и сразу обратно пошел. А в 1813-м вернулся.

[vladlitovchenko.livejournal.com]

не, ну некоторая правда за оратором есть... попаданцы не целятся в победунов, попаданцы норовят угодить за штурвал Титаника или Варяга. Отсюда вывод, раз имеется попаданческая литература про Бонопарта, значит он не победун.

[Олександр Борисенко (from livejournal.com)]

Бородинское сражение явилось органической часть всей военной кампании 1812 года. Как известно, накануне ряд высших чиновников России во главе с Ф. В. Ростопчиным сильно проворовались, и чтобы не попасть на дыбу - стали искать подходящий повод списать недостачи. В России лучший способ списать вообще все что угодно - война, и чем она кровавее тем больше под шумок можно перепрятать/украсть. Подходящий кандидат нашелся быстро, его заманили вглубь страны практически без боя и стали думать что же делать дальше чтобы происходящее выглядело убедительно. Поскольку украдено все было в основном в Москве, Наполеона надо было заманить прямо в город, устроить с ним массовые беспорядки, пожары и прочие непотребства, в ходе которых и будут утеряны "куртки кожаные импортные три штуки...". Но и совсем без боя пускать в Москву Наполеона было бы подозрительно, поэтому в ближайшем Подмосковье была инсценирована битва, после чего со словами "ну не шмогла я, не шмогла" Наполеона пустили в Москву, и одновременно подожгли пустые военные склады ("все уже украдено до нас").
На вопрос "кто являлся победителем в этой битве" ответить просто если знать что именно - победа. Это не потерять меньше солдат, и не остаться на поле боя когда противник ушел. Победа - это достижение поставленных целей. В этом смысле Франция и Россия сражение проиграли, а Ф. В. Ростопчин - выиграл.

[watermelon83.livejournal.com]

Фолькспирология какая-то ) термин - мой

[watermelon83.livejournal.com]

Позвольте, но что такое 30 т (против 45-50 своих) на фоне потерь ВА до Бородино? Как-то цифры не убеждают, не говорю уже о вашей оценке исхода боя

[m-for-mijers.livejournal.com]

Над всей эпохой Наполеоновских войн возвышается холодная, страшная и не понятая потомками фигура интенданта!

[watermelon83.livejournal.com]

То есть до Бородина наполеон пер вперед, аки самоуверенный рысак?)))

[Олександр Борисенко (from livejournal.com)]

Недооцененная, прямо скажем.
А ведь за каждым успешным полководцем стоит скромная и незаметная фигура его женщины интенданта.

[nicoljaus]

Позвольте, но это ж четверть того, что у Бони к Бородино еще оставалось! Так что стачивание, конечно, шло успешно, на недостаточно быстро. Бородино для Бони означало потери в лучших войсках, традиционно высокие потери офицерами, раненые, с которыми столько возни, убыль конского состава в кавалерии - это все важный вклад в дело превращения некогда Великой армии в аморфную массу, безостановочно покатившуюся к западной границе чуть более месяца спустя.

[nicoljaus]

"Фолькспирология какая-то" -!!!

[watermelon83.livejournal.com]

Ну, это - покатывание - это миф. Те отступление действительно было тяжелым и даже катастрофическим, но Бони до конца владел полем боя если надо было - аморфная масса погибла бы не дойдя до Смоленска... Тот факт что потери в битве ослабили чудовище не должен затенять очевидной истины - большую часть потерь - значительно большую - галлы понесли до Бородина и бегства аморфной массой

[microzmija.livejournal.com]

итоги битвы были далекоидущие - битва обсуждается в блоге на русском ресурсе!!! ВОТ ГЛАВНОЕ!

[Олександр Борисенко (from livejournal.com)]

а могли бы пить французское Шампанское

[suvp.livejournal.com]

Нет. Как раз наоборот же. После победы чуть расслабился и стал более самоуверенным, чем был до нападения на РИ :)
Да и не попаданец я. В голову Наполеона залезть не могу. Что он там о себе воображал не знаю.