Российская армия

[watermelon83]

- в кампаниях 1812-14 гг. По моему скромному мнению, это была эпоха, когда русские солдаты выглядели ничуть не менее красиво нежели их европейские коллеги по цеху. Даже гадостей никаких русофобских не могу придумать, ну просто первый раз такой - нравится мне эта форма, и все тут.
Поэтому, чтобы придать посту полемический характер и, тык-скыть, заострить, углубить, а потом и расширить, задам вопрос, даже два: следовало ли давать бой при Бородино, и кто в нем победил? Ответы скринятся и будут выбиты на мраморных надгробиях, после того как высказавшиеся почиют в бозе, то бишь склеют ласты, дадут дуба или примут тихую смерть. Вознесутся, короче говоря.
Для атеистов отдельное предложение: гравировка ответа на урне с прахом. В общем, предлагаю обсудить на должном уровне - кому нужен был этот бой, кто одержал тактическую победу и каковы были стратегические последствия всего этого безобразия.

Comments

[johnleehooker.livejournal.com]

Нет, не надо было. Потому что бонапартий, пидор этот, победил бы полюбэ. Пидор потому что. Только это ему что мёртвому ослу уши, стратегически помочь не могло. После Смоленска надо было сворачивать шарманку. Хотя это всё послезнание. Но поскольку Россия страна с внутренне присущей и прущей отовсюду демократией, слегка прикрытой самодержавием, не давать боя тоже было нельзя. А то бы народ!возроптал! А форма и правда хорошая. Вообще самая красивая за все время, причем у всех участников процесса.

[suvp.livejournal.com]

а чтоб тогда написал поэт? "Скажика дядя , ведь же даром Москва .... французу отдана"
И именно поэтому бой дать было надо. К тому же без выигранного боя Боанапартий бы почувствовал подвох, а так на волне успеха он попер дальше в западню.

[borzja.livejournal.com]

А давайте дадим бой, победим, а дальше, даст Бог, всё само собой рассосётся.

[watermelon83.livejournal.com]

Нашему императору показали ольденбургскую фигу, умрем же как один!

[microzmija.livejournal.com]

победили Русские во всех планах(а если есть сомнения на этот счет вот пруф ),



к чему эти остроты автора непонятно, наверное он русофоб

[watermelon83.livejournal.com]

Ваня, мастер грязных дел
В пиздежах собаку съел
Жалко только одного -
Лучше бы она его!

[lilibay.livejournal.com]

Бородино ненужное сражение, и Кутузов не хотел его давать, но вынужден был руководствуясь скорее логикой обывательской (ну что это за война, без крови и кишек), чем военной. Собственно и вылилось в кровавое бодание с неявным результатом. Стратегически конечно проигрыш Наполеона, но у странного корсиканского горца вообще невозможно найти вменяемую стратегию на его поход в России.
Какой то татарский набег, а не продуманная европейская компания.

[chescot.livejournal.com]

Кишек - это по-русски "кошек"?

[m-for-mijers.livejournal.com]

Кто победил понятно предельно по результату. Равно как и то, что у обороняющейся стороны особого выбора не было. Все это тлен и прах ради будущего столетнего британского владычества...

[nicoljaus]

Надо было давать, конечно. А то слишком медленно Великая Армия стачивалась. И, разумеется, это победа. Поражение - если бы Боня почуял неладное и сразу обратно пошел. А в 1813-м вернулся.

[watermelon83.livejournal.com]

Позвольте, но что такое 30 т (против 45-50 своих) на фоне потерь ВА до Бородино? Как-то цифры не убеждают, не говорю уже о вашей оценке исхода боя

[Олександр Борисенко (from livejournal.com)]

Бородинское сражение явилось органической часть всей военной кампании 1812 года. Как известно, накануне ряд высших чиновников России во главе с Ф. В. Ростопчиным сильно проворовались, и чтобы не попасть на дыбу - стали искать подходящий повод списать недостачи. В России лучший способ списать вообще все что угодно - война, и чем она кровавее тем больше под шумок можно перепрятать/украсть. Подходящий кандидат нашелся быстро, его заманили вглубь страны практически без боя и стали думать что же делать дальше чтобы происходящее выглядело убедительно. Поскольку украдено все было в основном в Москве, Наполеона надо было заманить прямо в город, устроить с ним массовые беспорядки, пожары и прочие непотребства, в ходе которых и будут утеряны "куртки кожаные импортные три штуки...". Но и совсем без боя пускать в Москву Наполеона было бы подозрительно, поэтому в ближайшем Подмосковье была инсценирована битва, после чего со словами "ну не шмогла я, не шмогла" Наполеона пустили в Москву, и одновременно подожгли пустые военные склады ("все уже украдено до нас").
На вопрос "кто являлся победителем в этой битве" ответить просто если знать что именно - победа. Это не потерять меньше солдат, и не остаться на поле боя когда противник ушел. Победа - это достижение поставленных целей. В этом смысле Франция и Россия сражение проиграли, а Ф. В. Ростопчин - выиграл.

[watermelon83.livejournal.com]

Фолькспирология какая-то ) термин - мой

[m-for-mijers.livejournal.com]

Над всей эпохой Наполеоновских войн возвышается холодная, страшная и не понятая потомками фигура интенданта!

[microzmija.livejournal.com]

итоги битвы были далекоидущие - битва обсуждается в блоге на русском ресурсе!!! ВОТ ГЛАВНОЕ!

[Олександр Борисенко (from livejournal.com)]

а могли бы пить французское Шампанское

[kvas777.livejournal.com]

Естественно битва закончилась поражением Кутузова, хотя бы по 2-м факторам - величина потерь и отступление.
А вот форма пиратов на лошадях и мне понравилась.

[watermelon83.livejournal.com]

стыдно в моем блоге удивляться этому!

[chescot.livejournal.com]

Белые кальсоны - это, я щетаю, понты. Коссакен, вон, практичненько одеты-обуты.

[watermelon83.livejournal.com]

Сталинисты против красивой формы?

[watermelon83.livejournal.com]

Сталинисты против красивой формы?

[crafty crackpot (from livejournal.com)]

Бородино выиграл Торт-император.
Но эти победы мне напоминают победы Ганнибала.

[kogem.livejournal.com]

Император-коньяк

[fvl1-01.livejournal.com]

Бородино это с военной точки бесполезное сражение не дать которое Кутузову было просто нельзя.
Закономерно что оно окончилось тактическим поражением, причем не были предприняты даже все меры, что бы оно было меньшим (недоделанные полевые укрепления, не использованный артиллерийский резерв и т.п.).

Но именно этим сражением армии были показаны как сильные так и слабые стороны Наполеона - после чего ворчеж и бубнеж (на а давайте одолеем суппостата) прекратился.

Бешанову бы книжку написать - "Год 1812й, учебный".

НУ а для Наполеона это была трудная победа в стратегически бесполезной компании.

(кстати хороший сюжет для альтернатив - будь Великая армия не овер 600000 рыл а вдвое меньше - возможно у Наполеона был бы шанс победить окончательно и прогнать царя из Петербурга в Нижний Новгород.

Еще забавная альтернативка - Наполеон берет Смоленск, останавливается, подтягивает фланги (Бобруйск , Ригу и на Киев скажем) и восстанавливает великую Польшу :-)

[watermelon83.livejournal.com]

Так Бонапарт же думал перезимовать в Смоленске - не решился, из за англичан и... французов)

[jakobin1793.livejournal.com]

Ну, когда создатели формы двигались в русле общеевропейских тенденций, то получалось годно. Как начинали самобытничать - выходило за редкими исключениями уродство.

[darkgarryman.livejournal.com]

Не дать бой под Москвой Кутузов не мог, его популярность в стране и штабе упала до плинтуса. Он продержался денёк, а потом решил не искушать судьбу да и отступил.

Вся война - непонятка, почему не на Питер? Да и вообще не понятно, пришёл / ушёл... Замысел такой мутный что не читается.

Зря он тогда с англичанами не замирился - хрустели б булками до сих пор :)