watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2017-03-22 09:01 am

Стена

- существует мнение, что тот кто ее возводит - расписывается в собственной слабости. Будь это Адрианов вал, Великая китайская стена, линия Мажино, ров Яценюка или предполагаемая мексиканская граница Трампа. Это означает что руководство не может решить проблему и просто пытается отгородиться от нее, спрятаться. Неважно, идет ли речь о пиктах, гуннах, нацистах, ватниках или выродившихся потомках конкистадоров. Для того, чтобы остановить варваров, беженцев, орков и т.д. нужна не мифическая стена, а всего лишь воля к борьбе и готовность брать на себя ответственность. Когда этого нет - никакая стена, линия, вал ничего не спасут и никому не помогут.
На это можно возразить, что неспособность решить проблему сейчас вовсе не означает того, что такой возможности не представится в будущем, поэтому не нужно увлекаться философией, а просто понимать это как экономию сил. В конце концов, даже охаянная всеми любителями истории линия Мажино была на деле весьма полезной штукой, позволившей французам послать войска туда где они были нужны (как они ими распорядились - другое дело). Иногда, мол, стена - это просто укрепление, преграда. И все.
Тем не менее, ничего не лучше не иллюстрирует первый тезис как социалистическая Берлинская стена, возведенная гением восточно-германских и советских лидеров в 1961 г. Напомним, вкратце, о чем идет речь.

Германия с давних пор была сообществом создающим, формирующим пространство собственное и вокруг себя, неважно, шла ли речь о рыцарях или холодильниках. В ходе двух мировых войн союзники общими усилиями смогли одолеть Второй и Третий рейхи, разделив единое германское государство на две части.
Советскому союзу и социалистическому лагерю досталась восточная часть Германии, та самая что создала когда-то кайзеррайх.
И вот казалось бы - возможностей, ведущего борьбу со всем миром за себя и всех своих союзников, Третьего рейха хватило на то, чтобы закончить войну с летающими тарелками и фюрером во льдах реактивными самолетами и прочими чудесами, не говоря уже об общем технологическом превосходстве, сохранившемся вплоть до девятого сорок пятого. По крайней мере, его наследия хватило как минимум на рывок в космос, в следующие тридцать лет. Теперь у соцлагеря была половина от этого чуда, как же оно распорядилось им?
Гомерический хохот. ГДР, расположившаяся на территории - о которой любой правитель Священной Римской империи мог только мечтать, на территории - которая позволила третьему прусскому королю сражаться и выстоять против всей Европы... так вот, у расположившийся на этой самой территории ГДР теперь была нехватка вообще всего. И в первую очередь людей - которые покидали советскую Германию как кровь перерезанное горло. Конечно, ГДР выделялась на фоне остальных государств соцлагеря, но это была лишь блеклая тень прошлого и современной ФРГ. А если социализм с советским лицом буксовал даже на таком идеальном полигоне как немецкий - о чем вообще можно было говорить? Это был позор и провал, по сравнению с которым померкла даже советско-китайская коммунистическая распря. Это был приговор советскому социализму, он же диагноз.

...

А в серии фотографий - первые дни после начала строительства стены и запрета перехода из социалистического рая в капиталистический ад. Можно лишь порадоваться за тех немцев, что успели уйти в ФРГ еще до того как первый заложенный кирпич превратился в полноценную стену: остальным пришлось ожидать почти 30 лет или прорываться под выстрелы пограничников, рискуя жизнью.









































Дети играют в Берлинскую стену


[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-03-22 07:33 am (UTC)(link)
Вот возводишь ты напраслину на ГДР - у меня в зале до сих пор стоит стенка оттуда! Через начальника мебельной базы доставали!

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-03-22 07:41 am (UTC)(link)
скажи спасибо стенке сей старинной / иначе бы стоял солдат там нато длинный

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2017-03-22 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chescot.livejournal.com - 2017-03-24 09:11 (UTC) - Expand

[identity profile] suvp.livejournal.com 2017-03-22 07:44 am (UTC)(link)
Эй! Тичча, leave them kids alone !
Ви донт нид йор эдюкейшен!

[identity profile] craw1er.livejournal.com 2017-03-22 01:30 pm (UTC)(link)
Я, помнится, весь фильм полностью посмотрел лет в 10 наверное. Потом долго под впечатлением был.

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2017-03-22 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borzja.livejournal.com - 2017-03-22 17:25 (UTC) - Expand

[identity profile] andronic.livejournal.com 2017-03-22 07:47 am (UTC)(link)
> А наоборот - никогда, без исключений.

Не совсем так. Из Речи Посполитой таки на Русь уходили, и довольно массово.
Слобожанина ими заселялась.

[identity profile] ju-88.livejournal.com 2017-03-22 10:12 am (UTC)(link)
ага, прямо так и уходили добровольно? Или немножко под конвоем стараниями Предобрейшего Алексея?

И да, не надо проецировать, запрет на выезд и ограничение перемещения был в ВКМ (см. "Уложение"). В ВКЛ и тем более в Короне всем на это было не просто пофиг, а абсолютно пофиг (см "Статут"). Хочешь в Московию? Ну езжай, если не боишься. Кому какое дело.

(no subject)

[identity profile] andronic.livejournal.com - 2017-03-22 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-03-22 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andronic.livejournal.com - 2017-03-22 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-03-22 12:32 (UTC) - Expand

[identity profile] andronic.livejournal.com 2017-03-22 07:51 am (UTC)(link)
Также вспоминается бегство болгар, греков, сербов из Османской империи в Россию.

Переселение тысяч немцев (и примкнувших к ним чехов, голландцев и т.д.) во времена Екатерины, не знаю, уж, надо ли называть бегством. Но определенно, люди за лучшей долей в Россию ехали.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-03-22 08:06 am (UTC)(link)
да бросьте, в каждом набросе есть доля наброса

колонизация, наемничество и пр - это не бегство, а какой нибудь Миних - не узник совести

но абзац уберу, самому не понравился

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-03-22 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2017-03-22 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-03-22 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2017-03-22 10:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andronic.livejournal.com - 2017-03-22 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andronic.livejournal.com - 2017-03-22 08:30 (UTC) - Expand

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-03-22 08:11 am (UTC)(link)
спроси, отец русского национал-монархизма бабу вернул взад али нет

да смотри не перепутай - вернул, а не ввернул
а то оказия случится

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2017-03-22 08:21 am (UTC)(link)
Общее технологическое превосходство рейха к 45 - хорошая шутка. Американцы пожимают плечами. Англичане в недоумении.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-22 08:22 am (UTC)(link)
шо не так то? отсталая страна что ли была пусть и разрушенная

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-03-22 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-03-22 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-03-22 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xkcd-386.livejournal.com - 2017-03-22 15:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2017-03-22 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-03-22 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xkcd-386.livejournal.com - 2017-03-22 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2017-03-22 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xkcd-386.livejournal.com - 2017-03-22 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xkcd-386.livejournal.com - 2017-03-22 10:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xkcd-386.livejournal.com - 2017-03-22 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xkcd-386.livejournal.com - 2017-03-22 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-03-22 12:13 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-03-22 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-03-22 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-03-22 15:59 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-03-22 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-03-22 09:24 (UTC) - Expand

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-22 08:21 am (UTC)(link)
никто там не буксовал, подстрекательство сша и прочих западных держав мешали СССР построить там хорошее общество
у меня все

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2017-03-22 09:13 am (UTC)(link)
CCCР - это такая система, которая может построить хорошее (хм) общество только в отсутствии других систем... Вы уверены, что это комплимент? )))

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-03-22 09:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-03-22 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-03-23 06:52 (UTC) - Expand

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2017-03-22 08:31 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] wolfswarte.livejournal.com 2017-03-22 08:33 am (UTC)(link)
Моя близкая немецкая родня таким образом успела убежать в английскую зону, но это было раньше, в самом конце 40-ых, когда уже было понятно, что строят коммунизм в советской зоне. Я помню Потсдамскую площадь в 89 г, после Wende. Это был огромный пустырь.
Edited 2017-03-22 08:33 (UTC)

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-22 09:13 am (UTC)(link)
нескромный вопрос, а что им мешало переехать в начале сороковых
(занавес)?

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2017-03-22 09:15 am (UTC)(link)
В детстве я долго была уверена, что "берлинская стена" - такая же метафора, как "железный занавес". Ну не могут же взрослые люди такое на самом деле сделать...
И смутно возникало подозрение, что такое сделать - именно что расписаться в собственной глупости.

(Anonymous) 2017-03-22 09:23 am (UTC)(link)
Вы когда были "в детстве" - у вас не возникало подобных странных чувств за холокост, устроенный теми, кому это стену построили? ну не могли же взрослые люди такое в самом деле сделать?...

(no subject)

(Anonymous) - 2017-03-22 09:30 (UTC) - Expand

[identity profile] bakteriofag.livejournal.com 2017-03-22 09:22 am (UTC)(link)
Так даже те кто охранял тоже бежали если могли.

Image

[identity profile] gorky-look.livejournal.com 2017-03-22 09:48 am (UTC)(link)
Рома, здесь есть момент. Образование и квалификация в ГДР были бесплатными, а зарплаты в ФРГ намного выше. Это был лайфхак - отучиться здесь, а работать там, при идентичности языка. Собственно, поэтому стену и построили.

Кроме того, ты сам понимаешь, чтобы съебаться из ГДР в ФРГ не обязательно лезть через колючку с овчарками в самом охраняемом месте. Граница длинная. Вместо того, чтобы клеить катапультные самолеты из говна и фанеры, можно было спокойно уехать, например, через Югославию. Процесс занял бы три дня на люксовой полке в вагоне, вместо полугодовой постройки дельтаплана или года копания подземного прохода. Ну или просто уехать электричкой из Берлина и перейти по лесу.

Или просто подать заявление на выезд - это где-то три месяца, официальный аусвайс и ауфвидерзеен, геноссе. Можно с вещами.

Просто всегда есть определенный процент странников, которые хотят непременно пройти скозь стену.

(Anonymous) 2017-03-22 09:53 am (UTC)(link)
Есть мнение что Хрущев спасал ФРГ

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-03-22 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2017-03-22 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-03-22 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-03-22 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-03-22 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-03-23 06:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-03-23 07:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com - 2017-03-22 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-03-22 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com - 2017-03-22 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-03-23 06:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com - 2017-03-23 08:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] nicoljaus - 2017-03-23 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com - 2017-03-22 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-03-22 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borzja.livejournal.com - 2017-03-22 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-03-23 07:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borzja.livejournal.com - 2017-03-23 07:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-03-23 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tyler78.livejournal.com - 2017-03-27 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] seatrotter.livejournal.com - 2017-03-22 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com - 2017-03-22 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danilchenko.livejournal.com - 2017-03-22 22:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ju-88.livejournal.com - 2017-03-23 07:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] baliasov.livejournal.com - 2017-04-05 12:55 (UTC) - Expand

Украинские мальчики и карта звездного неба

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2017-03-22 09:59 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] van_der_moloth сослался на вашу запись в своей записи «Украинские мальчики и карта звездного неба (http://van-der-moloth.livejournal.com/198505.html)» в контексте: [...] пройти скозь стену." http://watermelon83.livejournal.com/882486.html?thread=18593334#t18593334 [...]

[identity profile] komissar-cain.livejournal.com 2017-03-22 10:16 am (UTC)(link)
-И вот казалось бы - возможностей, ведущего борьбу со всем миром за себя и всех своих союзников, Третьего рейха хватило на то, чтобы закончить войну с реактивными самолетами и прочими чудесами, не говоря уже об общем технологическом превосходстве, сохранившемся вплоть до девятого сорок пятого. По крайней мере, его наследия хватило как минимум на рывок в космос

Это опять что ли прохладные былины про Фау-2 как прообраз Р-7 и украденный автомат Калашникова? Надо было ещё написать, что атомную бомбу тоже на немецком наследии сделали.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-03-22 10:22 am (UTC)(link)
мне нравится ваш подход

принести своих тараканов и начать их давить в чужом доме

(no subject)

(Anonymous) - 2017-03-22 10:23 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2017-03-22 12:32 pm (UTC)(link)
берлинская стена-посмешище

я бы порекомендовала вам побольше читать и смотреть на внутренний мир своей страны(блокады, стены с россией,потеря крыма без выстрела нужен очень видимо был да, татарам тоже привет передадим-нулевое сопротивление при таких то запросах)

не учите жить других, сперва сами научитесь!

(no subject)

[identity profile] xkcd-386.livejournal.com - 2017-03-22 14:02 (UTC) - Expand

[identity profile] andobor.livejournal.com 2017-03-22 12:45 pm (UTC)(link)
Да, все просрала пендосня, а ведь то же великая держава была.

(Anonymous) 2017-03-22 12:46 pm (UTC)(link)
Сам иногда почитываю журнал Лука, но сходил по ссылочке выше, там точно он, его стиль изъясняться, все вобще.
Одно меня конечно поражает как украинца это его отношение к Сталину и голодомору. Всем юзерам укрнета предлагаю бойкотировать эту двуличную поросль и киевлянам(если он там) при встрече поговорить с ним, стращать не надо, но объяснить где Родина, а где помойный ряд следовало бы!
Привет из Харькова!



Показания очевидцев нужны, хотя бы для того, чтобы понять дух эпохи и мысли людей. Если бы Вассерман понимал тонкую натуру украинского сельского жлоба (да еще в разрезе 20-30-х), он бы ничего не доказывал, а только тяжело вздохнул бы и покачал головой.

В полной красоте этот образ на фоне эпохи выписан, например, у Макаренко в "Педагогической поэме", все эти луки грыгоровичи и мусии карповичи доколхозного образца.

Вот вам свидетельства очевидцев: у родни моего шурина в селе после голода на Украине осталось девять провалившихся могил в огороде. Это правда, и это показания очевидца.

Но есть и другие показания тех же очевидцев: до голода у них была корова, вол и даже лошадь для выезда и молотилки. Земля была, зерно было. Куда девалось? А просто скотину сожрали, чтобы не отдавать в колхоз (даже лошадь, плакали но ели), курей порезали, зерно перегнали на самогон. Жили как в последний год перед концом света.

Потом приехал злой налоговик и забрал посевную долю в заранее определенный продналог. Все, приехали, финита ля комедия. Пахать не на чем, сеять нечего. Виноват, ясное дело, Сталин, что дети помирали с голодухи среди бутылей элитного самогона "урожая прошлого года".

Когда кто-то из земляков-украинцев говорит мне про голодомор, мне охота уибать его чем-то тяжелым. Я понимаю - пытаются насрать в мозги доверчивым москалям, породить в них чувство вины... но себе-то, себе зачем брехать? Вы же знаете - кто вы такие, и откуда родом, и как все это было. Четверть Украины стояла непаханной, потому что тягло все сожрали, абы только в колхоз не отдавать, и сколько несеянной - это тоже большевики виноваты? Или погода подвела?

Вассерман - ученый городской еврей. Он, как интеллектуал, пытается найти рациональное объяснение массовому психозу, порожденного тупой жлобской массой сильских "хазяив" и проявившееся в разрушении собственного хозяйства, шобы никому не досталось. Нет там никакого рацио.

Ну а потом, как предупреждали Старки, "пришла зима"... Больше всего, конечно, детей жалко - они-то не виноваты были, что у них родители ибанутые.

Так что показания очевидцев очень даже стоит принимать в расчет - для понимания самих очевидцев.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-03-22 12:57 pm (UTC)(link)
анон из Шаркова, мы вашего брата тут принимаем, но ты совесть то поимей

взять кусок текста и приписать ему автора - дело плевое
я ходил по той ссылке - что-то общее может и есть, но сомневаюсь чтобы Лук за семь лет написал там два десятка постов

так что не надо набрасывать не разобравшись

(no subject)

[identity profile] борец правда - 2017-03-22 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xkcd-386.livejournal.com - 2017-03-22 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borzja.livejournal.com - 2017-03-22 17:56 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2017-03-22 01:28 pm (UTC)(link)
Служба безопасности Украины запретила въезд на территорию страны на три года российской участнице "Евровидения" Юлии Самойловой, заявила пресс-секретарь ведомства Елена Гитлянская.
Такое решением было принято на основании полученных данных о нарушении Самойловой законодательства Украины, написала Гитлянская на своей странице в Facebook.
Ранее в Киеве заявляли, что могут не пустить российскую певицу в страну из-за того, что она давала концерты в Крыму.
Самойлова должна была выступить в полуфинале "Евровидения", который пройдет 11 мая, финал конкурса состоится 13 мая.

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-22 01:31 pm (UTC)(link)
таки останется дома, ну что ж

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-22 01:49 pm (UTC)(link)

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-03-22 01:53 pm (UTC)(link)

ТОП: 17:40 (московское)

[identity profile] magict30p.livejournal.com 2017-03-22 02:40 pm (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 3-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?watermelon83.livejournal.com&p=tops).Image

Вечерний топ ЖЖ 22 марта. Украинский флаг на крымском ми

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2017-03-22 05:15 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] karhu53 сослался на вашу запись в своей записи «Вечерний топ ЖЖ 22 марта. Украинский флаг на крымском митинге, флешмоб #невзяли и операция на мозге (http://karhu53.livejournal.com/23737086.html)» в контексте: [...] дело)». 76 строчка кириллического рейтинга и постепенное движение за пределы первой сотни. [...]

[identity profile] danilchenko.livejournal.com 2017-03-22 10:32 pm (UTC)(link)
Спасибо за подборку, этой серии фотографий о начале возведения Берлинской стены я еще не видел.

[identity profile] chescot.livejournal.com 2017-03-24 08:26 am (UTC)(link)
С чего на две-то части? Пошто Ойстеррайх забыл?