watermelon83: (свин)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2017-05-24 09:01 am

Гермафродитная война

- именно так, а вовсе не гибридная. Этим я вовсе не пытаюсь оскорбить кого-либо, а просто хочу указать на некоторые особенности текущего российско-украинского конфликта.

Как правило, говоря о ней, мы указываем на неявную природу этой борьбы. Человечество вообще любит придумывать прилагательные для такого рода конфликтов: странная война, холодная война и т.д. Теперь еще и новоявленная гибридная, хотя она и стара как мир. Ведь когда египетский фараон давал колесницы и людей какому-нибудь мятежному вожаку у соседей, стремясь поддерживать там напряженность - это тоже была гибридная война. Все это понятно.
Хочется поговорить о другом.



Вчерашний пост вызвал у многих недоумение своей природой: написан он был явно шутливо, хотя абсолютно всё в нем соответствовало действительному положению вещей. Это спровоцировало у комментаторов - как раньше модно было говорить - когнитивный диссонанс и они, после некоторых колебаний, высказались в привычном для себя духе, несмотря на очевидную комичность ситуации: украинские граждане потребовали сделать себе хуже назло надменному соседу, а российские ватники и боты попросту высрались высказались в соответствии с текущей линией и собственными способностями, ибо ничего другого сделать они и не могут. Ну, падение качества русской сетевой рати мы уже обсуждали, не будем повторяться.
Эта реакция меня позабавила (на что и рассчитывалось), но не только. Она натолкнула на размышления о природе этого конфликта. Почему, скажем, объявлять войну или стрелять в вооруженных людей в Крыму было нельзя (так говорят), а в Донбассе - можно и даже необходимо (так тоже говорят)? Или, из недавнего, запрещать российские соцсети - шаг к победе, а безвизовый режим, членство в СНГ и обоюдовыгодная торговля на всех уровнях с РФ - необходимое зло. Трудно, очень трудно быть сейчас бескомпромиссным.
Я уже не говорю о российских ватниках, четыре года подряд убеждающих самих себя, что в Крыму надо было выступать (правильно), а на Донбассе нет (тоже правильно). Три года ожидания броска на Киев, подмененные Минсками 1-2-3 - дорогого, для нервов, стоят.
В общем-то, налицо некоторая потеря ориентиров: борьба и не холодная, и не горячая. В чем же дело?

Современные государства, выросшие из феодализма, знают два типа войны: кабинетную, за интерес и национальную (отечественную), с тотальными усилиями, за выживание. Последние 225 лет второй тип стал наружно преобладающим: все войны ведутся исключительно в защиту национального достоинства или Отечества (с поправкой на современную терминологию), на меньшее (в своей пропаганде) современные государства не согласны. Между тем, кабинетные войны никуда не делись - нельзя же по каждому поводу запускать маховик тотальных усилий, включая пропаганду. На самом деле, кабинетных войн после 1789 г. велось намного больше чем отечественных, да только дело в том, что раньше для такого конфликта требовалось два кабинета, а теперь - только один. Понятие колониальная война ныне почти исчезло, хотя это ведь тоже своеобразный пример односторонней кабинетной войны: скажем, для Англии 19 века завоевание какого-нибудь африканского племени мумбо-юмбо было делом незначительным (несколько статей в "Таймс", да тройка речей в парламенте), тогда как в истории будущей Республики Юмба эта кампания будет известна под названием Великой Освободительной Борьбы - и т.п.

Сегодня чистых кабинетных войн, вроде борьбы Пруссии с Австрией за Силезию, почти не осталось. Но естественное желание государств ограничить собственные расходы и минимизировать риски никуда не делось - особенно когда в конфликт вовлечены страны с ядерным оружием. Разумеется, даже в этом случае невозможно повторить идеальные сценарии 18 века, когда наемные армии путешествовали от города к городу, а жители противоборствующих стран узнавали о событиях из газет, мало затронутые происходящим. Но в остальном - почему бы и нет? Россия захватывает Крым, поддерживая войну в Донбассе - при этом подчеркнуто ограничивая (сейчас) свои цели. Украина ведет неограниченную - конечно, только в пропаганде - войну с чудовищным захватчиком, вот уже три года грозящимся на элэнэровских танках въехать в Лавру. Российская пропаганда использует украинскую тему исключительно для демонстрации опасности гражданских возмущений, а Киев неуклюже пытается раздуть пафос отечественной войны, одновременно делая все для того, чтобы она не стала таковой на самом деле. При этом россияне и украинцы продолжают вместе работать или отдыхать, например в Турции. Не говоря уже о прямом общении, ставшим возможным в последние десятки лет.
Вообще, такого рода искусственное накачивание (без действительных предпосылок) достаточно опасная штука: в ПМВ российская пропаганда до того изолгалась на ровном месте, пытаясь из агрессивной войны сделать Вторую Отечественную, что солдаты разбегались потом целыми армиями...

Именно поэтому текущий конфликт - гермафродитен. Это классическая война за интерес, крайне ограниченная по целям и задачам, но при этом использующая все существующие ныне инструменты тотальной пропаганды. Образно говоря, обе стороны вопят волки! волки! хотя никаких волков на горизонте и в помине нет. Жители обеих держав подспудно это ощущают, а потому комментаторы так часто прибегают к аргументации вроде: почему еще не в Киеве? а где объявление войны? почему не в АТО/Донбассе? и т.д. Надо распалять себя, а чем?
Единственный момент, когда текущий конфликт действительно получил сильную эмоциональную подпитку - это Донбасс весной-летом 2014 г. Во-первых, потому что многие россияне из своего далека действительно приняли этот отвлекающий маневр силами отпускников и местной нечисти за что-то возвышенное... К слову, российский историк Хандорин (специалист по белому делу в Сибири и Адмиралуъ) прямо писал тогда о том, что русская весна в Донбассе была сродни антибольшевистским восстаниям в 1917-18 г., выпукло демонстрируя свою проницательность как историка. Последующее разочарование в России превратилось в гнетущее Путин слил, с непонятным контекстом: то ли надо было быстрее отстреливать командиров Новороссии, то ли сражаться за Донбасс под Львовом.
Во-вторых, и в этом случае мы говорим о реальных, а не надуманных событиях, в своем желании подкинуть Киеву ежа в штаны россияне использовали крайне грязный способ, отдав власть в Донбассе откровенным преступникам. Примерно на полгода им дали вволю покуражиться, поубивать и пограбить, после чего начали планомерно отстреливать - когда необходимость в их содействии перестала быть насущной. Эти полгода не будут забыты. Проблема, однако, в том, что для остальной Украины это мало о чем говорящие события, из серии они сами позвали и так им и надо. Я пишу это без какого-либо упрека, а просто констатирую факт - эти отвратительные преступления не разожгут страстей. Просто эпизод.

Остается лишь указать еще на один момент - последствия. Это (симуляция) ведь очень опасная игра, даже и в рамках отдельной личности, не говоря уже о целых обществах. В РФ, кажется, почувствовали угрозу и достаточно резко понизили градус антифашистского накала. Российские боты (нижайшая точка государственной пропаганды) пишут о делах на Украине как о чем-то далеком и прямо их не касающемся - мол, бесятся там, нам на потеху. Это и понятно, их пропаганда, пожалуй, слишком увлекалась в 2014 г., превзойдя все ожидания - лодку могло и закачать.
В Украине, кажется, дело обстоит схожим образом, хотя наружно двигатель пропаганды только набирает обороты, но сдвинется ли эта машина с мертвой точки? пока это совсем не очевидно. Скорее можно говорить о подмене, т.е. банальном укреплении собственной власти под лозунгами внешней угрозы. И, разумеется, спустя годы эти события приобретут характер мифологический, со своими героями и злодеями, а скучный захват полуострова станет началом какой-нибудь эпической саги. Тоже ничего нового.

Как долго же продлится текущая неопределенность? Неизвестно, но покуда ничего не указывает на то, что ситуация должна кардинально измениться каким-либо образом. Важно лишь помнить, что люди гибнут в ограниченных войнах с той же легкостью, что и в тотальных.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-24 06:37 am (UTC)(link)
Ты излишне увлекаешься аналогиями.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-05-24 06:39 am (UTC)(link)
един Бог без греха!

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-24 06:42 am (UTC)(link)
А что тебе кажеться неопределенным кстати? Мне кажеться, что минимум два года как все карты сданы, карты вскрыты, и в целом наступило полнейшее понимании дальнейших ходов сторон.

[identity profile] simon-ko.livejournal.com 2017-05-24 06:43 am (UTC)(link)
А вот вам еще аналогия,
Я никогда не был сторонником теории заговора, и всегда считал, что "миром правит не тайная ложа, а полная лажа".Тем не менее, последние действия украинского руководства внушают мне подозрения, что оно намеренно провоцируют ситуацию, и видят в войне (гражданской и/или внешней) выход. Тогда все их действия (блокадаб запрет соцюсетей и т.д.) получают логическиеобъяcнения.
На самом деле у Порошенко были исторические предшественники. В 1791 году Мирабо вступил в тайные переговоры с Людовиком 16 и Марией-Антунеттой. Взамен оказываемых Мирабо услуг, король обязывался уплатить долги Мирабо, простиравшиеся до 200 000 франков, давать ему в месяц по 6000 ливров и миллион, который должен был быть вручен Мирабо, если он верно будет служить интересам короля.

Так вот- замысел Мирабо заключался в уничтожении революции анархией.
Если обстоятельства не изменить к лучшему, их следует - его пресловутая "politique du pire" ("чем хуже - тем лучше ") - как можно скорее ухудшить. .
Т.е. "провоцировать несправедливость, сеять в стране недовольство, накалять атмосферу до предела, возбуждая этим страстную потребность в порядке, в старом добром порядке, ничего при этом не страшиться, даже гражданской войны" . Ничего не напоминает?
А вот фраза Мирабо из одного из секретных послания королю- "Четыре врага стремительно надвигаются на нас: налоги, банкротство, армия и зима (Sic!), нам необходимо принять решение и быть готовыми, чтобы овладеть положением. Короче говоря, гражданская война неизбежна и, вероятно, необходима!"

Ну и в заключении, если я вас не убедил, то взгляните на портрет Мирабо. "Вот так начнешь изучать фамильные портреты и уверуешь в переселение душ..."
Image

(Anonymous) 2017-05-24 06:47 am (UTC)(link)
А правда что какой то Вятрович (белорус?) рекомендовал гражданам Украины не общаться с родственниками в России?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-05-24 06:50 am (UTC)(link)
вы бы хоть камент изменили, а то я уже его у тайлера видел

[identity profile] simon-ko.livejournal.com 2017-05-24 06:50 am (UTC)(link)
Удалить?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-05-24 06:51 am (UTC)(link)
зачем? если бы я не хотел видеть каменты "с той стороны", то банил бы просто

пусть будет, он забавный

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-24 06:52 am (UTC)(link)
Слава Украине!

[identity profile] simon-ko.livejournal.com 2017-05-24 06:53 am (UTC)(link)
Странно, а я , когда его писал , и не думал, что занимаю какую-то сторону

(Anonymous) 2017-05-24 06:57 am (UTC)(link)
Центр, украинцы стали что-то подозревать, необходимо ввести в действие директиву "полоскун"

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-05-24 07:03 am (UTC)(link)
сама природа событий

что же до "все карты сданы" и "всем все понятно" - ты, понимаешь, засиделся тут у меня, не дышишь воздухом масс
выйди смело на другие площадки, узнай чем они живут, чем дышат бггг

(Anonymous) 2017-05-24 07:04 am (UTC)(link)
Блядь! обидно но хуй поспоришь

(Anonymous) 2017-05-24 07:04 am (UTC)(link)
Браво!
Прекрасная аналитика. Выглядит как анализ событий полувековой давности, как если бы все уже завершилось, и можно подыодить итоги - отстраненно и с холодной головой.

[identity profile] Олександр Борисенко (from livejournal.com) 2017-05-24 07:12 am (UTC)(link)
"Геть від Москви", або Прості речі, які рятують. Все, що віддаляє нас від Росії йде на користь Україні. Все, що утримує зв'язок між нашими країнами (економіка, мова, історія, культура, традиції і врешті навіть родинні зв'язки) буде використано проти нас.
(Володимир В'ятрович)
интересно во что превратились эти слова в интерпретации российских СМИ

(Anonymous) 2017-05-24 07:13 am (UTC)(link)
Я сбсна и решил уточнить, мало ли, наши жиды спиздят недорого возьмут.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-24 07:18 am (UTC)(link)
Я как раз, в отличии от писателя, живущего в башне из слоновой кости, каждый день дышу смрадным воздухом народных масс, ебись они конем вместе с ним. И выборка писунов-хитропланщиков у меня есть. Там как раз все понятно и предсказуемо, вплоть до точки и момента, когда господа вспомнят о заныканых украинских и европейских паспортах. Так и с нашей стороны - оказался наш Петро, не отцом, а сукою, это вообще стандартный сценарий.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-05-24 07:19 am (UTC)(link)
Анонимусы - они кругом!

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2017-05-24 07:34 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] riflex.livejournal.com 2017-05-24 07:36 am (UTC)(link)
Закину банальность.
Украина находится в зародышевом сосотоянии преобразования етнических особенностей ментальности спиздить выданную жидкость для мытья унитазов и драить очко песком в сформировавшиеся национальные стандарты поведения получить на бригаду жидкость для мытья унитазов, вполне открыто забрать ее себе пушо все знают что очки драят песком.
Всё это бурление просто неизбежно и на нашем веку вряд ли закончится. Но в любом случае, даже самые искренние советы соседей выпить жидкость и под легким шафе рассказывать всем какой унитаз чистый не найдут понимания в обществе а посему вполне закономерно будут посланы нахуй окажутся отвергнутыми самыми решительными способами.
И хули тут ссать против ветра?
Я не слишком злоупотребил зачеркиваниями?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-05-24 07:39 am (UTC)(link)
да , пиздец нет, конечно! кем бы я был, запрети эту милую ебучую шалость?!

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-24 07:40 am (UTC)(link)
ах ты антисемит махровый לך תזדיין עם עצמך

[identity profile] johnleehooker.livejournal.com 2017-05-24 07:47 am (UTC)(link)
После таких речей даже микрозмей как-то нерешительно, незычно своё "слава Украине" крикнул. И всего единожды. Я вижу в этом растущую у него руку кремля. Будет змей с рукой.
ЗЫ: в целом, если коротко резюмировать. Мне понравилось. Сейчас антракт. Более - менее долгосрочная судьба республики Великая Юмба будет опредедена в 19 или 20м. Я ставлю на 20й, но юмбочане могут и раньше удивить. Они стараются, очень.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-05-24 07:54 am (UTC)(link)
Эта аналогия была бы приятной многим, но - к сожалению для них - Англия - не Россия, а Украина - не Юмбо. Т.е., если хотите быть Англией, то придется признать, что речь идет об Ирландии, не меньше бгг
Edited 2017-05-24 08:00 (UTC)

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-05-24 07:56 am (UTC)(link)
не, Ярош хороший мужик, ни капли не колеблясь говорю "Слава Украине, Героям Слава!"

Page 1 of 4

<< [1] [2] [3] [4] >>