watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2017-06-07 10:08 am

Германия и Россия

- накануне 20 века (1890-е). Германия у нас представлена Баварией, а Россия ее самым европейским городом - Санкт-пока еще-Петербургом. Фотографии очень красивые и интересные.
Ну, а мы немного (очень кратко) порассуждаем о русско-германских отношениях в контексте неизбежной Третьей Первой мировой войны.

Австро-германский блок, которым нас так часто пугали нас со страниц учебников и научных трудов, на деле не являлся чем-то новым в мировой политике. Вообще-то, немцы и немцы и так были союзниками - императоров, при Священной Римской, а также в постнаполеоновском Германском союзе. Поэтому, когда после побед 1864-71 гг. Берлин и Вена оформляли новое соотношение сил в Центральной Европе, это было лишь оформлением старого, не более того. Сердечность этого союза была не большей чем в славные дни короля Фридриха-Вильгельма I и императора Карла VI.
Следует учитывать тот факт, что германская политика настойчиво зазывала в новый союз Черных орлов Санкт-Петербург, но русские упорно не желали дружить с Веной, предпочитая особые отношения с Берлином. Покуда Бисмарку не нужно было выбирать между двумя императорскими дворами, он умело поддерживал дружбу и с русскими, и с австрийцами.
Наконец, дипломатия Александра II поставила вопрос ребром - если дойдет до войны с Веной, какой будет позиция Германии? Немецкий канцлер дипломатично ответил, что сделает все ради примирения держав, но не сможет допустить уничтожения Австрии. Выбор - навязанный русскими - был озвучен.
Между тем, русско-германские отношения тоже переживали не лучшее время. Пиррова победа в войне с Османской империей 1877-78 гг. всколыхнула панславистские чувства в России. Панславизм давал простые решения на извечные русские проблемы - надо всего лишь объединиться, от Чехии до Якутии и новая нация-исполин определит будущее 20 века.
Дипломатическое поражение (в большей степени надуманное, чем реальное) на Берлинском конгрессе, вызванное австро-английской группировкой, привело к вспышке ненависти к Бисмарку, ошельмованному в качестве предателя. Это было удобно, с пропагандистской точки зрения. И крайне глупо - ведь дружественная Германия страховала Россию от опасностей на западных границах, не говоря уже о теснейших экономических, культурных и т.д. связях.

Покуда Александр II был жив, это охлаждение носило ограниченный характер, но его сын пошел намного дальше.
Если уничтожить Османскую империю без сокрушения Австрии невозможно - пусть будет так. Если за Вену вступается Берлин - что же, заключим союз с Парижем. Быть может Александр III и рассматривал этот новый блок как большой угрожающий маневр, но французский напор быстро снес все ограничения. Если австро-германские союзники попросту ограничивались общими рассуждениями о дружбе, то русско-французское сердечное согласие быстро обзавелось конкретными военными планами - будущий поход армий Самсонова и Реннекампфа в Восточную Пруссию намечался уже тогда.
Любопытны - и в чем-то умилительны - попытки двух императоров (Вильгельма и Николая) разорвать эти узы в дальнейшем. Но время было упущено (кем? когда?) - по сути, в России у немцев не осталось союзников в обществе, кроме императорского двора. Панслависты были против германских государств по умолчанию, либералы видели в союзе с Францией (и Англией) благотворное сближение с демократиями Запада, дальнейшее было делом техники: инерция военного планирования, притяжение больших масс.
Вообще, динамика русско-германских отношений накануне ПМВ буквально дышит обреченностью - война была крайне невыгодна и даже попросту бессмысленна для обеих стран, но они шли к ней, шаг за шагом, шаг за шагом. Робкие попытки остановиться - например, после русско-японской войны - тут же подавлялись общественностью. Николай, заключивший было с немцами что-то вроде союза, скрывал это от своих приближенных как позорную бумажку - и тут же отыграл назад, после того как информация стала расходиться.
Очевидно, монархи переоценили степень своего влияния на ситуацию, самоуспокаивающе надеясь, что до крайностей не дойдет: результатом стал бунт генералов в России и австрийская сверхинициативность (вызванная, отчасти, действиями русской разведки, создавшей - из лучших, разумеется, побуждений - полубандитское сербское государство, со вполне понятными задачами) на Балканах, подставившая Берлин.

Итогом стало идиотское русско-германское побоище, закончившееся унизительными переговорами в Брест-Литовске, где бывшую Российскую империю представляла прекрасная смесь из крайних социалистов, убийц и осколков прежнего режима. Но, и немцам не удалось взять Париж еще раз, а сербское государство значительно расширилось, сразу сделав Балканы стабильным регионом Европы (разве нет?)
Если это было целью царского правительства, то оно своего добилось.

В течении сорока с лишним лет французские правительства вынашивали лишь одну цель - напасть на Германию в момент наиболее удобный для этого. Это намерение, бывшее секретом Полишинеля, нервировало всех германских канцлеров, начиная с Бисмарка. Нет, еще раз повоевать с Францией один на один, немцы были готовы всегда, но теперь французы были аккуратнее и предпочитали разделить холодное блюдо мести в хорошей кампании. И тут, очень кстати, пришлась Россия, обиженная к тому времени на себя и весь мир.
О внутренних ее делах, с террористами-убивцами, мы сейчас умолчим, а о внешних скажем так: Россия сердилась на Англию и Германию, лишивших ее законной добычи в последней русско-турецкой войне 77-78 гг. Было это, разумеется, полной чушью, но национальная, а точнее общественно-славянофильская обида очень хорошо подружилась с французской, пойдя с ней рука об руку. Париж и Петербург с ходу заключили союз, заранее наметив военно-политические планы по разделу Центральной Европы. Франция отдавала России Австрию, а Россия добывала французам Германию. Военные планы, обсужденные тогда же, легли в основу последующих действий в начале ПМВ. Париж жертвовал Австрией, Петербург старым проверенным союзом с "черными орлами", ради химерического союза славян под водительством Романовых. Напомним, что происходило это на фоне непрекращающихся польских смут и более чем десятилетнего расплевывания с Болгарией. Немцы, бывшие тогда для России всем, т.е. буквально всем - от царей, генералов, промышленных изделий до кукол и механических забав (самостоятельно русская промышленность того времени сумела освоить лишь деревянную игрушку "мужик и медведь", приводимую в действие мужиком или медведем, опционально), а также идеологий и прочих наук, были в шоке от такой черной неблагодарности. В прямом смысле: обида была почти что эмоциональной, как в ссоре между некогда близкими людьми. Начались войны печати, таможенных тарифов. Мстительные германцы повысили цены на русское зерно (хлеб был слишком технологически сложным для царизма, она кормила всю Европу зерном), а те в ответ ударили по ввозимым механизмам. Все еще воспринимали это как нечто временное. Австрия - да, враг со времен Крымской кампании, а Германия, что ж - монархистам она друг, а социалистам второе Отечество. Даже славянофилы, кутаясь в необъятные бородищи, говорили о слиянии славянских рек в единое море по германскому образцу. Антагонизма еще не было. А деньги - уже были. Французские банки тихой сапой проникли в империю, мягко направляя ее в нужную сторону. Одну железную дорогу к германским границам, для удобства при развертывании. И еще. И тут. И заказать французское оружие.

































































[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-06-07 07:39 am (UTC)(link)
Козодоеввв

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-06-07 07:42 am (UTC)(link)
Лук на войну уходит

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-06-07 07:44 am (UTC)(link)
Ого, а кем если не секрет, стрелком или фельдшером, он как то помницо писал за это?


[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-06-07 07:53 am (UTC)(link)
Правда шоле? А то я в фб вижу его в хаки, не сильно похоже брать хотят.

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-06-07 07:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com - 2017-06-07 08:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com - 2017-06-07 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-06-07 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com - 2017-06-07 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com - 2017-06-07 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-06-07 09:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com - 2017-06-07 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-06-07 10:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-06-07 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-06-07 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-06-07 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-06-07 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-06-07 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chescot.livejournal.com - 2017-06-07 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-06-07 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-06-07 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-06-07 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorky-look.livejournal.com - 2017-06-07 09:17 (UTC) - Expand

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-06-07 07:59 am (UTC)(link)
Германщина всегда зажимала сердечный славянский порыв слиться в крепостной державе, под сенью шпицрутена и дыбы!

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-06-07 08:02 am (UTC)(link)
Энвер-паше привет передай!

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-06-07 02:37 pm (UTC)(link)
Мне некогда, тут литовцев много, переговоры ведем секретные, без жен. Спрашивал и про нашего общего знакомого, но все почему-то глаза прячут...

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-06-07 08:06 am (UTC)(link)
что за зрада такая в МК? товарищи россияне, что происходит?

цук

[identity profile] suvp.livejournal.com 2017-06-07 09:43 am (UTC)(link)
Ой ты гой еси, добрый молодец! То нас супостат содомитами кавказкими пугает. При чем в особо извращенной форме - хотят защищать.
Отвечаем им шо не убоимся и если надо то для победы и гей парад проведем, но честь славянскую не посрамим.
Як наші брати воювали
Image

(Anonymous) 2017-06-07 08:16 am (UTC)(link)
Это все хорошо, конечно, но автор упускает одну важную вещь. Из русофилии, кмк.

Все дело в том, что так называемые русские интересы никогда ими не соблюдались и не будут. Просто раньше управляли немцы - и гнули в свою сторону, как могли. Расслабились, бывает, потеряли контроль. Пришли англичане или французы, не важно. Потянули за кольцо и медведь пошел туда.

Как я понял из текста под спойлером (ваш?), русских банально перекупили. Кстати, сразу вопрос: а почему немцы не дали больше? Они же были богаты и тогда? Пожадничали, колбасники? Ну и получили 1918 год.

(Anonymous) 2017-06-07 08:39 am (UTC)(link)
народ-шлюха, народ-проститут

[identity profile] gorky-look.livejournal.com 2017-06-08 07:31 am (UTC)(link)
С русскими интересами невозможно работать - это как с наркоманкой жить. Только отвернулся - она уже чо-то спиздила.

Вот ты немец, допустим, пытаешься работать с русскими интересами, но пока ты ходил за пивом, русские взяли в долг у французов пару миллиардов, вытирают с морды сперму и удивленно говорят "а чо мы сделалми?"

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2017-06-07 08:27 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] lilibay.livejournal.com 2017-06-07 08:37 am (UTC)(link)
Россия Гооторпов-Романовых это культурная и ментальная колония Германии, такая же как Курляндия или Богемия, а ПМВ - это антиколониальное восстание, Мау-Мау на Восточно-европейской равнине. С аналогичными последствиями.

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-06-07 02:39 pm (UTC)(link)
Вот нефиг тут, вовсе не такая же - ни пива вкусного, ни мяса, ни архитектуры приличной на выходе.

[identity profile] Александр Воробьёв (from livejournal.com) 2017-06-07 04:13 pm (UTC)(link)
То Англии, то Германии. Определитесь уже.

(Anonymous) 2017-06-07 10:38 am (UTC)(link)
о за "армию" разговоры, позвольте тоже скажу слово


Солдаты идут на панель из-за голода и нищеты или по приказу офицеров.

В Украине процветает солдатская проституция: за 500 гривен по приказу командира полка солдат должен выполнять любые прихоти клиента.

Таковы результаты журналистского расследования, проведенного программой "Деньги".

"От голода и нищеты украинские солдаты стоят на панели и в столице, и на периферии. Проституты в погонах выполняют приказ любого извращенца за полтысячи гривен", - говорят журналисты.

Не на камеру военные признаются, что на панель идут из-за нищеты и издевательств. Одних заставляют офицеры, другие - добровольно. Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/ukrayina/v-ukrainskoy-armii-procvetaet-soldatskaya-prostituciya.html

[identity profile] suvp.livejournal.com 2017-06-07 11:23 am (UTC)(link)
Сюда не заходит тот кто не знает славную историю фиванской фаланги
Image

(Anonymous) 2017-06-07 11:39 am (UTC)(link)
в. к. Ал. Мих. упирает на личную безответственность Вильгельма и известную бесхарактерность Николая - именно Вильгельм предстает активной стороной в этой картинке. Я склонен ему верить, в том смысле, что именно так оно тогда и виделось - человек он был наблюдательный, при этом не слишком умный, и врядли многое добавил от себя. Я впрочем Вам уже об этом писал, но Вы стали нервничать и попрекать меня г-жой Tuchman :-)

В общем, похожая картинка выходит и из мемуаров С.Д. Сазонова - но этот откровенно туповат, к тому же мой экземпляр рассыпается и в нем не хватает двух ключевых страниц про объявление войны. Ну и из прочих тогдашних российских мемуаров, как я помню, то же выходит - не случайно же потом добровольцы избегали всяких контактов с немцами, дело было не только в их надеждах на Антанту, было общее понимание что ответственность на немцах...

Франц-Иосиф, как я понимаю, считал, что в войну его втянули насильно, но он был старик принципиальный и не считал возможным превысить свои полномочия конституционного монарха. В отличие, кстати, от Вильгельма.

А есть ли какие-нибудь внятные немецкие источники?

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-06-07 11:50 am (UTC)(link)
опять за рыбу гроши

личная безответственность Вильгельма - в чем она выражалась? покойный кайзер часто надевал мундиры?) на одно воинственное высказывание Вилли Два приходился десяток миролюбивых

причем из конкретных милитари угроз можно вспомнить разве что гуннскую речь
из той же серии нарушения конституционных норм - каких, например?

з.ы. добровольцы избегали контактов потому что были либералами, из тех что приветствовали Февраль 17
разумеется, для них это было бы нарушением всех идеологических догм

это, правда, не мешало получать от немцев и Украины помощь в 18, чтобы потом расплеваться с обеими сторонами

з.з.ы любопытно, что отец либерализма - Милюков - как раз не удержался и успел летом 18 года призвать к перемене внешней ориентации, чего ему так и не простили

(no subject)

(Anonymous) - 2017-06-07 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexsh25.livejournal.com - 2017-06-07 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-06-07 14:21 (UTC) - Expand

[identity profile] Александр Воробьёв (from livejournal.com) 2017-06-07 04:15 pm (UTC)(link)
А нам тем временем предлагают испытывать Неописуемый Восторг

https://ria.ru/society/20170607/1496022795.html

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-06-07 04:35 pm (UTC)(link)
наши страны постепенно сближаются

быгыгыгыгыгы

(no subject)

(Anonymous) - 2017-06-07 17:35 (UTC) - Expand

[identity profile] borzja.livejournal.com 2017-06-07 08:42 pm (UTC)(link)
Кровати переставляют-с.

Германия и Россия

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2017-06-14 08:35 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] slavikap сослался на вашу запись в своей записи «Германия и Россия (http://slavikap.livejournal.com/21774590.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Германия и Россия [...]