Спасти СССР!

[watermelon83]

- в ноябрьской Москве 1991 г. схлестнулись демократы и коммунисты. Два митинга, две системы, как говорится. Присутствовавший неподалеку американский фотокор заснял для истории эти кадры.
Впрочем, если немного накормить и приодеть сторонников советской власти, то вполне сойдет за современный митинг НОДа. И ведь, что интересно - для тех россиян, кто искренне полагает, что рост числа сторонников всех этих полупомешанных сект - на фотографиях все еще относительно мирно, но дух 1993 г. уже чувствуется.

Вопрос о сохранении СССР в 1991 носит несколько абстрактный характер - была ли возможность вообще бороться за его выживание? Фактически, СССР был создан победившей в Гражданской войне на развалинах империи Россией, управляемой большевиками. Ленинская концепция союза одолела сталинскую и мы не будем сейчас обсуждать исторические особенности русского империализма, но просто признаем очевидный факт: СССР держался на РСФСР. Без Украины его существование стало бы крайне трудным, но все же возможным. Тоже самое можно сказать и в отношении остальных республик, но основной - по вполне понятным причинам - была Россия.
Как только у российского руководства и элиты исчезло желание (возможности) удерживать СССР - он немедленно рухнул. Борьба Бориса с союзным центром - это лишь фон основных событий. Кроме того, как показала практика войны в Чечне, это было бы невозможно и чисто физически: югославский сценарий достаточно выпукло иллюстрирует эту перспективу.
К счастью, в Беловежской пуще был достигнут вполне приемлемый компромисс - государственная независимость (к этому времени значительная часть республик свободных и без того послала Москву куда подальше) и максимальное упрощение этого процесса для граждан. Речь, конечно, о трех славянских республиках: резня русских в Средней Азии или на Кавказе была с удивительным (даже поражающим) безразличием воспринята как российской элитой, так и обществом. Но это уже отдельная тема.

Демократы в России, кажется, переживают нечто нового подъема, фрики и вовсе чувствуют себя на коне, а сегодняшние события вокруг Татарстана, говорят нам о том, что история любит разыгрывать старые сцены в новых одеждах. Поживем-посмотрим.

Comments

[m-for-mijers.livejournal.com]

Ага, из-под красного кумача показалась свастика...)

[watermelon83.livejournal.com]

ельцин - эльцер
путин - шоломов
тайлер - фульмахт

[riflex.livejournal.com]

Вы так говорите, словно фашизм хуже коммунизма.

[suvp.livejournal.com]

+100500

[(Anonymous)]

опять СССР в дерьме купаете? Показали бы лучше Antifaschistischer Schutzwall как там макаки прыгали через забор.

[riflex.livejournal.com]

Слишком большая территория, Mein Führer, чтобы вычистить ее полностью от анонимусов.

[riflex.livejournal.com]

Скажи: "Америка это круто!" Ну?

[microzmija.livejournal.com]

ахуенчик, заржал

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[watermelon83.livejournal.com]

твое лицо когда провоцируешь французов на войну набрасываешь в бложике

[ollo.livejournal.com]

Надо было демонстрацию коммуняк расстрелять из пулеметов, как они сами всегда любили делать

[redis.livejournal.com]

Никогда не поздно начать

[suvp.livejournal.com]

в 93-м так все и было. только хер это бендеровцам помогло. )

[Денис Нос (from livejournal.com)]

коммунисты, социалисты, либерасты, нацисты, фашисты, все одного корня и по одну сторону баррикад, по другую сторону русский народ

[Денис Нос (from livejournal.com)]

в 1991 был единственный шанс возродить Российскую Империю, но власть осталась в руках прямых потомков большевиков сменивших маски

[(Anonymous)]

Карррабль императаррр застыл как стрррееелааа! Всегда от этого охуевал - застыл как стрела, евреи нихуя русский язык не прошаривают, только анекдоты и матрные частушки могут.

[beargrizly.livejournal.com]

Шанс, возможно, и был. Но не дает покоя один вопрос: Нафиг нужно было ее возрождать? Нафиг нужно сейчас ее возрождать?

[olexiy-o.livejournal.com]

Без Украины его существование стало бы крайне трудным, но все же возможным.

Ленин почему-то с тобой не согласен.

Если от России отпадут хотя бы три южных района в Украине, — подчеркнул один из докладчиков, — то советская власть потеряет 55 % урожая пшеницы.
....

Теперь, с завоеванием Украины и с укреплением Советской власти на Дону, наша сила крепнет. Мы говорим теперь, что источники хлеба и продовольствия, возможность получить топливо из Донецкого бассейна у нас есть.
....

На Украине имеются громадные запасы, излишки хлеба, их трудно взять сразу — там до сих пор партизанщина

[crapulous (from livejournal.com)]

Многое поменялось. За 70 лет советской власти эту роль взяла на себя Канада.

[crapulous (from livejournal.com)]

А че это за флаг на одной из картинок. Четыре поля, два белых, два красных, с плюсиком посередине?

[doggun.livejournal.com]

Похоже на вариант флага царя Алексея Михайловича, только там крест вроде как синий.

[sarvasvladimir.livejournal.com]

Несчастные люди тратят время на защиту замаринованного человека, который умер давно и уже в аде мучается за все свои преступления, вместо того, чтобы размышлять о вечном, о своем предназначении в этой скоропротекающей жизни.

Господь Бог

[fallenleaves1.livejournal.com]

Использовать термин "демократы" по отношению к оппонентам коммунистов того времени - это вы покурили что-то хорошее с утра. Называть "западников" демократами - демократы будут обижены и расстроены.

[lug cu (from livejournal.com)]

С нетерпением жду "Украина будет великой державой уже к концу этого года." 😂😂😂

[cifoni (from livejournal.com)]

Вопрос о сохранении СССР в 1991 носит несколько абстрактный характер

По-моему, не совсем. Если бы не ГКЧП, Горбачев вернулся бы из своего отпуска и все (ну или почти все) подписали бы этот его новый союзный договор, он якобы был уже готов (хотя что-то я его не видел, и ссылок не видел). Могло простоять еще несколько месяцев, или даже год-два. До следующего случая.

Как только у российского руководства и элиты исчезло желание (возможности) удерживать СССР - он немедленно рухнул.

О, вот он мой долгожданный случай поговорить о роли идей с полной уверенностью, а не в каких-то неопределенных терминах. Это-то я видел, понимаете? Видел, как все менялось, как этот чертов марксизм стал никому не нужен. Видел правоверных коммунистов, и ортодоксальных комсомольцев с горящими глазами (в других вузах такие комсомольцы уже повывелись, но в ун-те был заповедник). И видел как они сошли на нет -- на моем курсе таких уже не было, хотя верящие были, но глаза у них не горели, а наоборот смотрели тухловато. Позвольте, да они же мне предлагали вступить в их партию! Точно. "Ты так серьезно относишься к учебе, мы решили тебе предложить..." Год был какой-нибудь 89 -- то есть, все это было уже, кроме всего прочего, смешно, но вслух хохотать было еще нельзя. Мучительно на ходу придумывал ответ, получилось неуклюжее "Ты знаешь, мне кажется я для нее неподходящая партия". Говорят, что прежде чем сделать такое предложение, они что-то у себя там в гландах проверяли, и что предлагали один раз в жизни, отказался -- всё. Наверное правда, что-то с тех пор не пытались. Хотя за годы скитаний мне один раз отчетливо показалось, что меня собираются позвать в масоны -- но я тогда уклонился от разговора:-)

Говоря серьёзно -- дело не ограничивается элитой и верхушкой, очень сильно менялась атмосфера внизу. Действительно году к 90 коммунистическая идеология не вызывала почти ни у кого ничего кроме презрения и скуки, и действительно ситуация в 80-81 была совсем другой. Это было ведь именно тоталитарное государство, все было пронизано этими щупальцами -- домкомы-месткомы-активисты, я сейчас не про стукачей говорю, а именно про проводников идей и идеологии. И все это стало отмирать, отгнивать. И к 91-му стало никому не нужно. А существовать не как тоталитарное государство, идеологическая диктатура -- ссср не мог, или во всяком случае не смог.

[watermelon83.livejournal.com]

вы и аватаркой обзавелись ) поздравляю, прямо как заправский блоггер )

---

да, я понимаю о чем вы говорите

скажем так - до 90 г. де факто советская власть была той же, что и в 80 г.
ну, или до 87-88, с выборами и прочей гласностью

стало быть, между 87 и 91 это был неограниченный режим, сдерживаемый общественным мнением - как, соб-но, и раньше, начиная с Хрущева
почему же оттепель чередовалась с брежневскими посадками? вопрос экономики, очевидно - как глубинного явления

при позднем Сталине она задыхалась, а при Хрущеве росла - несмотря на хронические кризисы в сх, для которого он сделал больше всех остальных лидеров
при Брежневе пережили расцвет на сырьевой игле

при Горбачеве все рухнуло и это совпало с очередной оттепелью
ну и языки осмелели, все-таки - за столько то лет

мне думается, что если хрущевское время (либерализация, условная) опиралось на людей которые видели сами (жили, сидели, воевали), то горбачевская перестройка базировалась на обратно - не видели как сажали, например

---

значит ли это то, что не будь экономического кризиса, ссср вполне бы мог перестроиться? думаю, что да, хотя и не в полном объеме, наверное - часть республик бы утекла, при первой возможности - та же прибалтика
но шансы были бы выше

[itityev.livejournal.com]

Вот ещё что не могу не отметить - резня русских в республиках Средней Азии ну и на Кавказе, конечно же, прошла как-то незамеченной особо, про Чечню и говорить не стоит. Все эти "профессиональные русские" так же говорили 20-25 лет назад о чём угодно, о жыдомасонском заговоре, агентах госдепа и прочем, но не об этой проблеме.
Только в 14 году очухались все эти любители т.н. "русскогомира", потому что стало "можно". Да и то, в Украине, а на чеченцев, к примеру, у их кишка тонка.

[watermelon83.livejournal.com]

да, это особенно "забавно" - но это уже к теме особенностей русского империализма