Новая карта

[watermelon83]

- в коллекцию и несколько замечаний о ПМВ.



Общим местом в советской и современной российской истории ПМВ является звериный оскал германского (и иже с ним) империализма в Брест-Литовске. В неприятии его трогательно сходятся все - и монархисты, и республиканцы-демократы, и даже большевики-сталинцы, которые привычно валят все на Троцкого (не говоря уже о многочисленной секте свидетелей русского императора Иосифа, якобы боровшегося с кликой Бланка-Бронштейна).
Совершенно понятно, что германский принцип национального самоопределения, развернутый жалом в сторону его создателей (да-да) - это жестоко, очень жестоко.

При этом, совершенно упускается (в рамках концепции наши разведчики, их шпионы), что о национальном самоопределении, как о светлом завтра, кричали именно союзники, это было их копье, направленное в грудь Центральным державам. Следовало освободить поляков, французов, датчан и т.д. от власти германского кайзера, а сербов, чехов, венгров, украинцев-русинов, опять поляков, потом итальянцев и т.д. и т.п. - от власти кайзера австрийского. Кроме того, такая же процедура ожидала и Османскую империю. Досталось даже Болгарии и освобождаемой Венгрии.
С этими требованиями совершенно солидаризовалась революционная демократия России и великая заокеанская демократия Америки. Правда, первая видела достижение этих целей через социальные возмущения, а вторая делала ставку на военную мощь, но это уже детали.
Главным было то, что в Брест-Литовске немцы развернули все это на 180 градусов, а ведь предполагалось же совсем иное.

Далее. Другим общим местом среди российских (особенно монархических) мифов о ПМВ является тот, что кайзер-де вел какую-то особенную, нечестную войну, а именно - прислал в пломбированном вагоне Ленина и ко. Так и видится апокалиптическая картина гигантского состава, наполненного чумными крысами. Вот они, в дыму, выскакивают из вагонов и белая, чистая Россия увядает прямо на глазах.
В этом месте следует вспомнить, что летом-осенью 1914 г., т.е. задолго до всех вышеупомянутых ужасов, царское правительство, ничуть не смущаясь монархической солидарностью, открыто призывало чешское, польское, галицийское и т.д. население к мятежам. Наступавшие на австро-венгерском фронте генералы занимались организацией восстаний чешских корпусов, готовилось и восстание в самой Чехии - это должно было отвлечь австрийцев в критический момент.

Еще не пожелтели телеграммы между Ники и Вилли, а русские уже выпускали прокламации о единой Польше под державным скипетром царя - вследствие чего, вызывают умиление крокодиловы слезы российских историков о том, что в ноябре 1916 г. немцы окончательно похерили возможность договориться с царским правительством, провозгласив создание Польского королевства. Действительно - и трех лет войны не прошло.
Открыто заявлялось об аннексиях, без какого-либо учета национальных особенностей, просто по праву завоевания, но - это же были мы, а кроме того, в силу определенных событий на фронте, управлению оккупированных территорий при русской Ставке вскоре стало совсем нечем заниматься. Правда, дольше всех удержали Галицию, наруководив там до европейского скандала, как деликатно выразился один видный думец.
Поэтому - ввиду скоротечности и призрачности - все это как бы не считается. Другое дело, когда взялись за нас - тут подымается плачь об отрезанных у Росси-матушки в Брест-Литовске исконных балтийских, финских, белорусских и украинских землях. Еще забавнее, когда об этом плачутся большевики-интернационалисты.

Резюмируя: пока превосходство или вера в конечную победу оставались за царским правительством, оно преспокойно занималось тем, в чем потом будут обвинять коварных тевтонов - нарезало себе территории и разжигало рознь у врага, ничуть не заботясь о честном мире и т.п. рыцарских правилах войны. Более того, царское правительство сделало немало для того, чтобы война началась именно с Балкан: сербы, при дружеском курировании их русской разведкой, годами занимались подрывной деятельностью в Австро-Венгрии (будущее показало, насколько стабильнее стали Балканы при двух Югославиях).
Наконец, именно Россия в 1914-16 гг. отказалась следовать монархическому принципу и заключить мир с Германией. Сменившие монархию временные и наследовавшие им красные отличались лишь риторикой - той самой, которую так некстати применили дипломаты Центральных держав на переговорах 1917-18 гг.

з.ы. отдельная песня должна быть посвящена мифу о том, что войска были не хуже, да генералы подвели. Он, к слову, характерен и для ВМВ, но об этом не сейчас. Кто бы спорил - с генералами всегда беда, но как это укладывается в головах: прекрасная армия, руководство которой состоит из некомпетентных болванов? Кто установил эту переборку между умелыми полковниками и бездарными генералами? И ведь верят.

Между тем, достаточно простого сравнения-иллюстрации. 1914 г., Восточная Пруссия. Нет, не бойтесь - набившего всем оскомину сражения при Танненберге не будет.

Итак, начало войны, две русские армии входят в Пруссию. Генерал фон Ренненкампф (за русских) имеет несколько неудачных дел с немцами (встречные столкновения с большими потерями, в четыре раза выше чем у врага), но затем выигрывает бой у Гумбиннена - потерявшие осторожность немцы нарываются на закрепившихся русских и несут тяжелые потери. Контратаковавший корпус фон Макензена (за немцев) отброшен с тяжелыми потерями - результат крепкой подготовки своих войск в мирное время генералом фон Ренненкампфом (который, напоминаю, за русских).
В войсках фон Макензена признаки паники, они бегут. Но, уже через несколько дней эти же войска участвуют в сложнейшей операции на окружение и разгром армии генерала Самсонова, причем действуют на острие атаки.

После этого наступает черед армии фон Ренненкампфа. Покуда русская Ставка ожидает десанта с моря, на фланге, немцы начинают фланговый обход его позиций. Русский генерал теряется - его начальник штаба говорит одно, Ставка другое, а сам он думает третье. Немцы обходят, не имея превосходства в силах, но им не противостоит адекватных сил.
Иначе говоря, маневр Гинденбурга царские войска встретили хаотичным сумбуром, буквально как накануне славной Мукденской битвы (в ту войну, к слову, японцы постоянно выигрывали за счет простого обхода, на немецкий манир, что было тщательно изучено русскими офицерами после поражения, осмысленно ими же и никоим образом не помогло в войне следующей).

В результате время было потеряно и единственным выходом осталось отступление - чтобы не оказаться в новом котле. Русские войска попытались сделать это как на маневрах, поэтапно - одна линия прикрывала отход другой, которая потом сменяла первую и т.д. Эта сложная форма отступления немедленно привела к, -

... запружено было в 4 ряда повозками разных обозов, перемешанных между собою, которые, сцепившись между собой колесами, не могли двигаться вперед... все прилегающие к ней окрестные деревни были набиты до отказа спящими людьми разных частей. Все перемешано, никаких начальников не видно. Вдоль шоссе разводились костры, варилась пища, кормились лошади и непробудно спали разные чиновники, врачи, священники и все вообще, кто ездят в обозах. Никто не только не принимал никаких мер, но и не содействовал тому, кто проявлял инициативу. Между тем немцы обходили с юга и грозили напасть на фланг и отрезать от своих... вдруг со стороны Вержболова открылся артиллерийский огонь и шрапнели стали рваться над шоссе и над ближайшими хуторами. Произошла невероятная паника. Откуда ни возьмись, появились какие-то массы войск, которые сплошной лавиной двигались к югу от шоссе ускоренным шагом к направлению на восток. Обозные, выпрягши лошадей и севши на них верхом, полевым галопом, с криками, давя людей, поскакали в том же направлении. Почти не было человека, который не поддался влиянию этой стихии.

К счастью, автор этих строк, русский генерал фон Паулин головы не потерял, а потому его дивизия сумела прикрыть бегство боевых товарищей. Тем не менее, отступление более чем 200 т. армии, привело к ее фактическому уничтожению - без какого-либо генерального сражения. Была потеряна - по русским данным - большая часть личного состава, около 135 т. солдат, не говоря уже о материальной - сотни орудий, обозных телег и т.д. и т.п.
Вот картина не 1917 г., а 1914 г., -

Все пребывающие в Ковно поезда были битком набиты ранеными, больными, а также совершенно здоровыми солдатами всевозможных частей, облепившими ступеньки, буфера, крыши вагонов. По шоссе, проселочными дорогами и прямо целиной шла бесконечна серая толпа, потерявшая всякий воинский облик. Повозки всех видов: уставные и взятые по воинской повинности телеги и фурманки, зарядные ящики, лазаретные линейки, гурты интендантского скота… все это с криком и руганью, цепляясь и обгоняя друг друга неудержимой лавиной стремилось в спасительную Ковно.

Армия погибла на маршах. Чувствуете разницу? Даже в 1918 г., когда германские войска катились от Парижа, преследуемые тысячами союзных танков и самолетов, миллионными армиями - ничего подобного не наблюдалось. А ведь это были далеко не кадровые войска первого года войны.
Абсолютно не пытаюсь задеть этим кого-либо: царский солдат обычно был лично храбр и исполнителен. Но общее состояние вооруженных сил империи было далеко от какого-либо равенства с войсками Германии - и не только в генералах.

з.з.ы. раз уж з.ы. получился чуть ли не больше основного текста (я человек увлекающийся, да), то вот вам еще картинка на тему, аккурат о вышеописанном, -

Comments

[microzmija.livejournal.com]

По словам активиста, бывший военнослужащий спросил у кассирши, может ли она его обслужить на украинском. «Кассирша начала рассказывать, что она признает один государственный язык — русский, ждет российские танки, которые скоро приедут, и отпадет любая потребность в украинском. Потому что Харьков — это же Россия, если кто не в курсе», — написал Федорчук.

[watermelon83.livejournal.com]

был такой начальник кгб, при черненко и горбачеве

шутили еще - мы теперь не чекисты, а федорчукисты

[suvp.livejournal.com]

Зберігайте спокій
касирша оздоровлена десятком яиц, полиция на место событий выехала

Тем не менее, когда Крым начнут освобождать, украинское государство должно знать, что у них в тылу проживает целый народ — не 350 тысяч населения, а около 400 тысяч, и это только крымские татары. Я надеюсь, что и украинцы, которых там 700 тысяч, также присоединятся к этому. С Крымом немножко ситуация легче, здесь есть для кого возвращать территории.
Я ни в коем случае не хочу обидеть земли Донбасса, Донецк и Луганск. Там такие же люди, тем не менее там их меньше. Там нет такого коренного народа, как в Крыму.

[Олександр Борисенко (from livejournal.com)]

В Киеве были похоже ситуации в Новусе, там кассиров набрали подешевле, а подешевле оказались беженцы из Донецка и Луганска, которые украинским не пользовались принципиально потому что вся война от бендер и ущемления русского языка. Администрация Новуса попыталась спустить дело на тормозах, в результате - кассиры распоясались так что стали оскорблять тех кто к ним на украинском обращался. Один такой здоровый жлоб вообще из-за кассы выскочил и начал мою жену душить в ответ на просьбу ответить на государственном языке - получил ногой по яйцам, а там охранники подоспели и скрутили неадеквата. В результате - заявление в полицию, мировое соглашение, жлоб тот месяц работал грузчиком после чего вновь оказался на кассе - но уже владеет украинским языком, хоть и с трудом.

[redis.livejournal.com]

Хорошо, да. В Риге на прошлой неделе тоже кассирша с покупателем на языковой теме поцапалась. Сезон, видимо

[microzmija.livejournal.com]

Кормящую взрослых дочерей грудью блогершу обвинили в получении удовольствия

В Латвии уравняют советских и немецких ветеранов Второй мировой войны

Раскрыта главная опасность газировки

Мамкины вожди
Что носили бы Ленин, Сталин и Троцкий в 2017 году

[watermelon83.livejournal.com]

сассик заругает щас

[m-for-mijers.livejournal.com]

Я не в курсе, что такое точно общее состояние армии, но немец держался на офицерском корпусе - и германский офицер во всех войнах 19-20 века был умнее, инициативней и более лучше подготовлен, чем любой его визави. Ладно бы российские генералы - а майоры с лейтенантами и прочими подпоручиками всякими были нормальные что ли?)

[m-for-mijers.livejournal.com]

Кстати да, насчет Бреста непонятно - проигравшей стороне, готовой потерять столицу при малейшем желании немецкого Генштаба нарисовали достаточно приемлемые и реалистичные условия мира. С Германией поступили хуже...)
Впрочем люди, у которых договор вызывает возмущения, до этого имели возможность показать как надо и взять Берлин, хэ-хэ.

[watermelon83.livejournal.com]

ну дак - одно дело восстание против Франца и Иосифа, а другое дело - по просьбе своих социалистов, пропустить в Россию социалистов русских

[riflex.livejournal.com]

Победив нацистскую Германию Советский Союз окончательно вырвал жало прусского милитаризма.
Больно смотреть, как немецкие бабушки с чувством вины подают попрошайничающим на улицах здоровым и молодым эмигрантам деньги из своих небольших пенсий.
З.Ы. В Мулен Руж француженок больше нет...

[watermelon83.livejournal.com]

ко мне надо приходить не так

з.ы. но про мулен руж, да - традициям верны бгг

я бы переиначил только - сейчас гш вс рф паулинов нет, все больше шойгу, шаламовы и другие на ша

[microzmija.livejournal.com]

[watermelon83.livejournal.com]

кстати, твоя любимая - ты просил найти

[riflex.livejournal.com]

После ПМВ сербов в Сербии истребили.
Остались одни цыгане.

[microzmija.livejournal.com]

Батя в здании: Аваков поругался с Порошенко из-за сына
Президент Украины рискует потерять контроль над силовиками

[watermelon83.livejournal.com]

вот кстати, Украина обязательно победит Россию, потому что это святая война за бодипозитив

у Киева, смотри, все толстые - Порошенко, Гройсман, Аваков, даже Михеил, даже Аллах Надя! И Янукович толстый
а у Москвы все тощие, мелкие, все кощеи

ну, за кем будет победа?

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[memento-iv-mo.livejournal.com]

\\\\Новая карта
Швеция лучше всех устроилась.

\\\\\занимались организацией восстаний чешских корпусов
Пресловутое "восстание белочехов": как так вообще получилось, что они были вооружены? Это же вроде как сдавшиеся чехи Австро-Венгрии, им что, пленным оставляли оружие?

[watermelon83.livejournal.com]

эээ, вообще-то это как раз те самые "рыцарские методы" - сдавшиеся чехи, которые должны были воевать на стороне россии

[microzmija.livejournal.com]

[watermelon83.livejournal.com]

если амон, то только ра тогда ойфон

[cifoni (from livejournal.com)]

рамках концепции наши разведчики, их шпионы -- там еще что-то было... А, вот -- ихние стреляют из-за угла, наши из засады.

картина гигантского состава, наполненного чумными крысами --состава не состава, а иной раз любопытно попробовать вообразить, что было бы, если бы второй вагон (с Мартовым) пришел раньше первого:-)

Сюжет с немецкими деньгами, тем не менее, симметричной аналогии вроде бы не имеет. Хотя не удивлюсь, если какая-то поддержка национальным движениям в Австро-Венгрии таки оказывалась.

ничуть не смущаясь монархической солидарностью -- вот это любопытный момент, при рассматривании карикатур возникает странное чувство. Такое впечатление, что оскорбление (иностранного) величества никого не заботило в принципе -- интересно, это характерно именно для ПМВ, или всегда так было? (NB Наполеоновские войны-- плохой пример, там как раз упирали на то, что он выскочка...)

Россия в 1914-16 гг. отказалась следовать монархическому принципу -- да-да, в интерпретации, кажется, Распутина. Так-то Англия -- тоже монархия, тоже конституционная:-)

И вообще, вся эта пропаганда привела к тому, что повсеместно вышел из употребдения монокль -- штука удобнейшая, но слишком прочно ассоциировавшаяся с немецкими офицерами ПМВ

[watermelon83.livejournal.com]

почему Распутина, а не - скажем - Меттерниха или Остермана? или первых двух Александров?

з.ы. с моноклем да, беда - после фон Секта никто и не носил толком

[skupperfild.livejournal.com]

Генерал фон Реннекампф (за русских) имеет несколько неудачных дел с немцами (встречные столкновения с большими потерями, в четыре раза выше чем у врага), но затем выигрывает бой у Гумбиннена - потерявшие осторожность немцы нарываются на закрепившихся русских и несут тяжелые потери. Контратаковавший корпус фон Макензена (за немцев) отброшен с тяжелыми потерями - результат крепкой подготовки своих войск в мирное время генералом фон Реннекампфом (который, напоминаю, за немцев).

Так Реннекампф в итоге за немцев или за русских?

[watermelon83.livejournal.com]

вот это я сел в лужу )) сам себя запутал, перетралил

спасибо, исправленному верить

[(Anonymous)]

Слыш умник может Русские и на шведов с мазипой напасть хотели???? ты уже думай чо пишеш...

[(Anonymous)]

ты из лнр что ли?

[chescot.livejournal.com]

Вот, блядь, 100 лет прошло, а они всё рассусоливают. Кто рыцарь, кто нет, кто лучше готовил войска, кто нет. Классик всё сказал ещё тогда, когда не был классиком. Империалистическая война - и пошли все на хуй сука буржуи-империалисты, даёшь диктатуру пролетарьята.

Вот почему германцы не готовили по своим методичкам зольдатен остеррайха - это загадка, да. А могли бы объединиться и зажить. Айн райх, айн кайзер, айн шпрахе.

[watermelon83.livejournal.com]

Новая карта

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь slavikap сослался на вашу запись в своей записи «Новая карта (https://slavikap.livejournal.com/24195052.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Новая карта [...]

Новая карта

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь i_15bis сослался на вашу запись в своей записи «Новая карта (https://i-15bis.livejournal.com/129509.html)» в контексте: [...] нал взят у в Новая карта [...]

[Артем Алешин (from livejournal.com)]

Нет, именно немцы первыми нарушили конвенцию. Ещё до войны австрийский генштаб придумал украинцев, и только потом в ответ русский генштаб придумал чехов.

[holdsveiki.livejournal.com]

Поскольку первое издание "Энеиды" Котляревского печаталось в тот самый момент, когда основоположник современного русского языка висел мутной каплей, украинцев придумал не генштаб, а этот... как его... гофкригсрат. И не австрийский, а - Священной Римской Империи. Такшта, немцы виноваты гораздо основательней и тотальней.

[pierrett-a.livejournal.com]

«Следовало освободить поляков, французов, датчан и т.д. от власти германского кайзера, а сербов, чехов, венгров, украинцев-русинов, опять поляков, потом итальянцев и т.д. и т.п. - от власти кайзера австрийского».

Ну, это же всё «кризис методологии». В СССР в 70-е, когда стало понятно, что «вместо коммунизма будет олимпиада» и верить народу стало окончательно не во что, пришлось – вместо светлого будущего – извлекать из пыльных сундуков светлое историческое прошлое: князей там, богатырей, ну и соответственно царей-батюшек (куда же без них). В итоге у среднестатистического советского интеллигента и получалась такая каша в голове – когда, например, ты официально правоверный историк-марксист-ленинист, а по факту – руки сами к французской булке тянутся.
Очень наглядно этот поворот «слева направо-кругом», представлен, например, в советской «Истории Первой мировой войны» 1975 г. – всем известной книжки, с которой каждый советский школьник начинал знакомство с ПМВ,
где написано было сначала так:
«В Австро-Венгрии перед войной политическая обстановка характеризовалась подъемом национально-освободительного движения порабощенных народов. В Восточной Галиции, в Закарпатье и Западной Украине против австрийского национального гнета продолжал упорную борьбу украинский народ. Габсбургская монархия стремилась к скорейшему развязыванию войны, чтобы с ее помощью расправиться с национально-освободительным движением в стране и еще на многие годы продлить существование «лоскутной» империи»;
а потом сразу вот так:
«Народы балканских стран, которые на протяжении веков вели борьбу за свободу и национальную независимость, встречали у России помощь и покровительство в стремлении избавиться от иноземного ига».

И пытливому читателю сразу становилось понятно, что стонать под игом кровавого Франца-Иосифа – плохо, а сладостно вздыхать под Романовыми – хорошо; злобная ухмылка на роже ихнего шпиона – плохо, радостная улыбка на лице нашего разведчика – хорошо; наш спортсмен пришёл к финишу одним из первых, иностранный бегун – предпоследним; враг напал на наши самолёты, когда те мирно бомбили…. ну и т.д.
По сути своей это пропогандонство, конечно ничем не отличается от английского, французского, американского и любого другого. Забавно тут то, как любовь к "Руси Православной" пытаются натянуть на глобус научного коммунизма… Когда как бы, "мы конечно, против империалистического гнёта, но есть наш скрепный живительный гнёт, а не какой-то там мелкий буржуазный гнёт..."

А насчёт «похабного Бреста» – все почему-то любят забывать, что перед тем как «послать посылку с Лениным», немцы десятки раз, ещё до всякой революции предлагали заключить сепаратный мир – там же с 1914 г. буквально месяца не проходило, чтобы Романовым из Германии не поступало предложения о мире. Которые они гордо кидали в корзину – «руководствуясь здоровым национализмом», как называл это кто-то из их челяди.

[watermelon83.livejournal.com]

все так - и удивительна та легкость, с которой Россия шла к ПМВ

если взять воспоминания очевидцев о солдатских (и вообще) бунтах 1905-1906 гг. и перемешать с аналогичными из 1917-1918 гг., то неподготовленный читатель попросту не заметит разницы

и вот, еле выбравшись из войны с японцами, полезли в самоубийственную схватку с центрально-европейскими монархиями