watermelon83: (Default)
watermelon83 ([personal profile] watermelon83) wrote2017-11-10 09:01 am

Великая, но разделенная Германия

- во второй половине 20 века. Огромная подборка фотографий ФРГ - ГДР с 1950-х по 1990-й г. Вчера не успел, отмечал Tag der Deutschen Einheit.

Несмотря на кровожадные планы ВМВ (ставшие, отчасти, психологической реакцией на чувство вторичности и зависти по отношению к райху) и западные союзники, и советы самым смехотворным образом оказались зависимыми от послевоенной поверженной Германии, в которой и целого стекла-то не осталось.
Если "победители" англичане, тащившие за собой "победителей" французов, поляков и т.д. и т.п. опасались быть намотанными на гусеницы советских танков, то СССР, в свою очередь, дико боялся создания ситуации, в которой оправившийся райх вновь бы выступил на него в условиях один на один или даже при негласной поддержке западных союзников. В отличие от современных россиян, тогдашние, видевшие войну не на мониторах, хорошо понимали благодаря чему советское государство не ухнуло в пропасть вслед за Российской империей.
Итак, дело было за американцами, с их экономикой, флотом и ядерным оружием. Убедившись в неспособности англичан поддерживать хотя бы минимально необходимый уровень противодействия СССР в Европе, янки пришли к тому же скорбному выводу. Омерзительные концепции вроде "плана Моргентау" были отправлены на помойку, началось восстановление.
Точнее, ключевым моментом тут была не помощь как таковая, а отсутствие противодействия. Остальное уже было делом рук, немецких рук.

СССР тоже сделал необходимые выводы и потащил из доставшейся ему оккупационной зоны абсолютно все, демонстрируя славные времена гуннских грабежей на новый лад. Он украл Восточную Пруссию, превратив ее в посмешище под видом Калининградской области - этот гнойник, уверен, будет вскрыт в свое время; его толстомордые маршалы воровали автомобили, чулки, посуду и т.п., превращая себя из победителей в посмешище, на потеху рябому генералиссимусу; тащили станки, ученых, создавая уникальный контент в виде "ракет и лучших автоматов в мире". История, в общем-то, известная.
В свою очередь, западные союзники первыми решились на раскол Германии и проводили эту политику мягко, но настойчиво. Вина, приписываемая тут СССР, носит достаточно условный характер - пожалуй, кремлевские руководители с большей радостью предпочли бы нейтральный австрийский вариант, но не надеявшиеся на храбрых французских солдат натовцы себе этого позволить не могли.
Так появилась ФРГ, а уже затем - ГДР.

Нужно ли говорить об этих странах? Западная Германия уже к началу 50-х гг. обогнала по экономическому развитию, уровню жизни (и пр. и пр.) и себя довоенную, и подавляющую часть "западных победителей", и весь социалистический лагерь, даже если его сложить вместе, свернуть, умножить и куда-нибудь засунуть, что так любила делать советская статистика, создававшая из цифр чудеса.
В тоже время ГДР тоже добилась немалого. Во-первых, она показала к чему приводит советское руководство при наличии идеальных условий (мирное время и немцы) - собственно говоря, ни к чему. Во-вторых, заняла первое место среди бараков социалистического лагеря, включая самый главный и большой. Кривой победил на конкурсе слепых.

Как только холодная война стала подходить к своему известному финалу, то социалистическое государство Маркса (пожалуй одно из немногих, где руководители искренне верили в то, что говорили с трибун) немедленно... даже не рухнуло, нет - просто растворилось как мираж. Не помогла даже позорная Стена, ставшая свидетельством полного морального и экономического банкротства условного Восточного блока.
Дальше произошли удивительные события - страна, разделенная на полвека, соединилась. Немцам, конечно, не привыкать, да и многое воспринимается как само собой разумеющееся с отсылкой на то, что это же они, но посмотрите на окружающий мир - много ли вы знаете подобных процессов, протекавших столь же организованно?

з.ы. два мира - два Шапиро.

В начале 1992 г. на экранах телевизоров бывшей УССР часто мелькала вальяжная ряха бывшего коммуниста-интернационалиста, а ныне первого президента соборной Украины Л. Кравчука. Не надо, поучал он, не надо жить прошлым, надеяться на государство, которое должно вам чем-то помогать. Такого нет нигде в мире, запомните это.
Эта благообразная сволочь, смердящая и сегодня, заявляла такое на фоне гигантских вложений федеративного правительства Германии в земли бывшей ГДР, вложений продолжающихся по сей день, весь смысл которых и заключался в том, чтобы предотвратить то состояние социального озверения, в которое ухнули бывшие республики СССР, возглавляемые такими же подонками как Кравчук.

Поэтому, когда вам говорят про "американский путь", но "кольт" не выдают - бейте его прямо по морде, это не Коль и даже не Картер, это Кравчук.

Часть первая: ФРГ в 50-е.




















































Часть вторая - тоже 50е, но уже чисто конкретные, а именно 1958.

























































































1961 г., последний шанс убежать из соцлагеря в капмир. Точнее, последний шанс сделать это без риска для жизни.










































ГДР и ее люди, 1970е.






























Тоже самое, но уже 1980-83 гг.















































ФРГ и ГДР за 10 лет - с 1977 по 1987 гг. Где кто вы разберетесь без проблем.











































У Стены, 1985 г.
























































1989 г. - праздник полувечности, пардон, 50-летия образования ГДР.


















































ГДР умерло, 1990 г.
































И, конечно, закономерный финал.








































(Anonymous) 2017-11-10 07:04 am (UTC)(link)
О важном пиши блогир!

Пресс-секретарь Белого дома Сара Сандерс заявила, что формальная встреча президента России Владимира Путина и главы США Дональда Трампа на саммите АТЭС во Вьетнаме не состоится. Об этом сообщает CNN.

По словам Сандерс, переговоры не удалось согласовать из-за графиков президентов. При этом, скорее всего, состоится «неформальный контакт» лидеров.

«Теперь, когда они будут в одном и том же месте: собираются ли они встретиться друг с другом и поздороваться? Конечно, возможно, и даже вероятно. Но в плане запланированной официальной встречи, ее нет в расписании, и мы не ожидаем, что она будет», — пояснила Сандерс.

При этом пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил «Интерфаксу», что встреча Путина и Трампа во Вьетнаме продолжает согласовываться, и ясности по этому поводу пока нет.

На прошлой неделе о возможной встрече с Путиным первым заявил Трамп. Москва подтвердила готовность российского лидера к переговорам. Глава Госдепа США Рекс Тиллерсон говорил, что в случае встречи президентов они могут обсудить создание новых зон деэскалации в Сирии.

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-11-10 07:06 am (UTC)(link)
не-не, это к вялому политическим экспертам международникам из жж бгг

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-11-10 07:45 am (UTC)(link)
о, задорнов сдох

[identity profile] proff-yanuck.livejournal.com 2017-11-10 07:55 am (UTC)(link)
ДИХСН.

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2017-11-10 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] borzja.livejournal.com - 2017-11-10 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-11-10 17:11 (UTC) - Expand

[identity profile] suvp.livejournal.com 2017-11-10 07:56 am (UTC)(link)
СССР, вроде бы, больше боялся не какого-то там будущего "оправившийся райха", а вполне конкретных тысяч американских бомбардировщиков, вооруженных ЯО. Кроме того поначалу Сталин поддерживал объединенную, но независимую от США Германию. В конечном итоге все союзники пришли к выводу что, лучше иметь у себя половину Германии, чем целиком в противоположном лагере.

"славные времена гуннских грабежей "
это ж только вермахту можно было грабить. Уж не говорим за разницу в подходах 3-го райха к либенраум и подход СССР к ГДР.
Нет больше Восточной Пруссии. Смогут ли они вернуть 20 млн человек? Нет? Пусть сначала с Польшей договорятся. У Польши меньший счет.

Ну и сравнивая ФРГ ГДР даже на черно белых фотографиях видно, что бабы в ГДР были лучше!


Edited 2017-11-10 08:01 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-11-10 08:04 am (UTC)(link)
в рамках конструктивной полемики -

вермахт был разбойничий, са - армия-освободительница

кроме того, почему 20 млн? 7 млн и те комиссары, убитые власовцами

и т.д.

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2017-11-10 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2017-11-10 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] detcherfoo.livejournal.com - 2023-09-18 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pedro zurita - 2017-11-10 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] redis.livejournal.com - 2017-11-10 09:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pedro zurita - 2017-11-10 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pedro zurita - 2017-11-10 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pedro zurita - 2017-11-10 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-11-10 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-11-10 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pedro zurita - 2017-11-10 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pedro zurita - 2017-11-10 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pedro zurita - 2017-11-10 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2017-11-10 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-11-11 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-11-10 17:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2017-11-10 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2017-11-11 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2017-11-12 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-11-10 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] detcherfoo.livejournal.com - 2023-09-18 15:56 (UTC) - Expand

[identity profile] m-for-mijers.livejournal.com 2017-11-10 08:02 am (UTC)(link)
Кравчук пидар конечно, но в тот раз сказал правду - у восточных немцев были западные. У нас же...))

[identity profile] redis.livejournal.com 2017-11-10 09:00 am (UTC)(link)
У вас были западные украинцы!

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2017-11-10 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-11-10 10:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suvp.livejournal.com - 2017-11-10 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-11-10 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chescot.livejournal.com - 2017-11-10 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-11-10 22:29 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] a-b-i-t.livejournal.com - 2017-11-11 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riflex.livejournal.com - 2017-11-10 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riflex.livejournal.com - 2017-11-11 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riflex.livejournal.com - 2017-11-11 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex17v-k.livejournal.com - 2017-11-12 16:21 (UTC) - Expand

[identity profile] e-strannik.livejournal.com 2017-11-10 08:05 am (UTC)(link)
Интересная тема, отличная подборка. Многие фото вижу впервые. Однако, ГДР была удобная для жизни страна, датировались многие продукты питания, квартплата. В магазинах, в отличии от СССР, тоже все было. Сейчас "восточники, жившие в то время понимают это, но уже поздняк метаться. Запад поглотил страну.

[identity profile] riflex.livejournal.com 2017-11-10 08:20 am (UTC)(link)
Тоже по Сталину скучают.

(no subject)

[identity profile] e-strannik.livejournal.com - 2017-11-10 08:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] riflex.livejournal.com - 2017-11-10 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e-strannik.livejournal.com - 2017-11-10 14:06 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-11-10 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] detcherfoo.livejournal.com - 2023-09-18 16:00 (UTC) - Expand

(frozen comment)

[identity profile] riflex.livejournal.com 2017-11-10 08:13 am (UTC)(link)
Mariechen weine nicht
Edited 2017-11-10 08:16 (UTC)

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-11-10 08:29 am (UTC)(link)
довоссоединялись, пришлось фрг с триллионьчегами расстацо, а из берлина так канфетки и не зделали ахахахахаххаха, как был сов лагерь так и остался мама не горюй

[identity profile] craw1er.livejournal.com 2017-11-10 08:47 am (UTC)(link)
Это к вопросу о разрушительности влияние СССРа, причем в значительно части на умы людей.

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-11-10 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-b-i-t.livejournal.com - 2017-11-10 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-11-10 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-b-i-t.livejournal.com - 2017-11-10 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-11-10 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-b-i-t.livejournal.com - 2017-11-10 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-11-10 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-b-i-t.livejournal.com - 2017-11-10 22:57 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-11-11 07:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-b-i-t.livejournal.com - 2017-11-11 15:14 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

(Anonymous) - 2017-11-11 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-11-11 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-b-i-t.livejournal.com - 2017-11-11 19:58 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

(Anonymous) - 2017-11-11 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] detcherfoo.livejournal.com - 2023-09-18 16:01 (UTC) - Expand

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2017-11-10 08:31 am (UTC)(link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-11-10 08:41 am (UTC)(link)
ибо слово мое - глас свыше, в пустыне, подобный оазису, аминь

[identity profile] marymami (from livejournal.com) 2017-11-10 08:40 am (UTC)(link)
а запад проводил какие-то масштабные мероприятия с самим населением по "очистке душ от скверны"? ведь смотрю на фотки и вот эти самые люди 10 лет назад в империалистическом угаре славили фюрера, евреев уничтожали и т.д...а их потом в короткие сроки на ноги поставили и к хорошей жизни привели.

[identity profile] pedro zurita (from livejournal.com) 2017-11-10 08:59 am (UTC)(link)
Намекаете, что приведеных к хорошей жизни можно было без санобработки снова послать под знаменем фюрера уничтожать кого-нибудь?

(no subject)

(Anonymous) - 2017-11-10 18:21 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] a-b-i-t.livejournal.com - 2017-11-11 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-11-11 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2017-11-10 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-11-10 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-11-11 07:17 (UTC) - Expand

[identity profile] Александр Воробьёв (from livejournal.com) 2017-11-10 08:55 am (UTC)(link)
> Несмотря на кровожадные планы ВМВ (ставшие, отчасти, психологической реакцией на чувство вторичности и зависти по отношению к райху) и западные союзники, и советы самым смехотворным образом оказались зависимыми от послевоенной поверженной Германии, в которой и целого стекла-то не осталось.

Боже.

[identity profile] redis.livejournal.com 2017-11-10 09:04 am (UTC)(link)
Знакомые места на фотографиях, сердце пивом обливается, глядя на.

Хайдельберг, который русские почему-то неправославно называют Гейдельбергом, изображен дважды. Но я не против, городок неплохой, самая большая винная бочка в мире тоже попала на фото, только она в подвале.

"Karl Marx lebt in uns und unsere Taten" - "Карл Маркс живет в нас и наших татях". Хорошо же!
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-11-10 10:24 (UTC) - Expand

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-11-10 10:03 am (UTC)(link)
Давайте почтим память сотней комментов, все-таки мэтр Задорнов усоп.......................

(no subject)

[identity profile] a-b-i-t.livejournal.com - 2017-11-10 12:01 (UTC) - Expand

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-11-10 10:45 am (UTC)(link)
его Рак убил.....................

но!

Винокур допустил, что Задорнов жив

ждем вердикт Лозы теперь

[identity profile] tutjejshy-mk2.livejournal.com 2017-11-10 10:46 am (UTC)(link)
Ваше навязчивое желание уколоть давно умершее не лучшим образов сказывается на остроте вашего пера, спадар Кавун.

(no subject)

[identity profile] borzja.livejournal.com - 2017-11-10 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-11-10 10:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-11-10 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] microzmija.livejournal.com - 2017-11-10 13:10 (UTC) - Expand
cifoni: (trail)

[personal profile] cifoni (from livejournal.com) 2017-11-10 11:29 am (UTC)(link)
одно из немногих, где руководители искренне верили в то, что говорили с трибун -- по-моему, самообман насчет "немногих".

Когда поезд пересекает границу бывшей ГДР -- из окна видно сразу, до сих пор. Раньше было резче, конечно. Ну и население сильно отличается, достаточно помотреть на любые итоги голосования, скажем...

А фотографии хороши.

Уже последний пехотинец пал,
Последний лётчик выбросился в море.
А на путях дымятся груды шпал
И проволока вянет на заборе.

Они молчат — свидетели беды.
И забывают о борьбе и тлене
И этот танк, торчащий из воды,
И этот мост, упавший на колени.

Но труден день очнувшейся земли.
Уже в портах ворочаются краны,
Становятся дома на костыли…
Там города залечивают раны.

Там будут снова строить и ломать.
А человек идёт доро́гой к дому.
Он постучится — и откроет мать.
Откроет двери мальчику седому.

[identity profile] suvp.livejournal.com 2017-11-10 01:28 pm (UTC)(link)
Понятно, что Берлин самый левый город страны.
Но что Бремен заставило голосовать за левых также как в среднем по России?
А может западных немцев переденацифицировали, что теперь они готовы голосовать аж за зеленых, запрещающих под предлогом цунами АЭС, выступающих за покупку СПГ, чтоб было подороже и независимее, а в ожидании увеличить потребление угля. Да и вообще греться лучше завозом горячих южных мигрантов.

(no subject)

[personal profile] cifoni - 2017-11-11 15:54 (UTC) - Expand

Великая, но разделенная Германия

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2017-11-10 01:20 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] giallalinea сослался на вашу запись в своей записи «Великая, но разделенная Германия (https://giallalinea.livejournal.com/679069.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Великая, но разделенная Германия [...]

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2017-11-10 01:23 pm (UTC)(link)
\\\\Он украл Восточную Пруссию
Ну почему сразу "украл", подарили те же англо-саксы.

\\\\в посмешище под видом Калининградской области - этот гнойник, уверен, будет вскрыт в свое время

Я бы половину подарил Израилю, пусть бы устроили очередное соц-соревнование с пост-совком, бок-о-бок. С Китаем не вышло, ничего, попробуем вот так.

Про Германию: Джора Фридман об этом без устали вещает, что Германию американские боятся больше всего, и ее скорее обратно превратят в "Дрезден1945", чем допустят шобы и тд и тп

ДОБавлю
И да, Резун очень красочно расписал как совок вертелся на пупе с Берлинской стеной и прочими хрущьовыми.
Edited 2017-11-10 13:27 (UTC)

[identity profile] microzmija.livejournal.com 2017-11-10 01:44 pm (UTC)(link)
Вопрос Редису, не в курсах где Михаила Николаича хоронить будут? Можешь на гуглмапс показать, как в Ригу поеду-гвоздичку положу и компакт городка

(frozen comment)

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2017-11-10 02:43 pm (UTC)(link)
И ещё, про то, как советские вертелись, лишь бы не признавать превосходство немцев.

"...ученик немецкого мастера (https://youtu.be/7LFn2mySmaA?t=1531)..."
Разведопрос- Алексей Лобин про Царь-пушку,
ютуб, с 26-й минуты

(frozen comment)

(Anonymous) 2017-11-10 07:48 pm (UTC)(link)
ха, ха, ха хохол развенчатель мифов, к тому же эрудит и просто умный человек. мы просто страдаем что не родились ххохлами. ты мне нравишься

(frozen comment) (no subject)

(Anonymous) - 2017-11-10 20:14 (UTC) - Expand

[identity profile] chescot.livejournal.com 2017-11-10 09:31 pm (UTC)(link)
Что значит "ОТВЕТЫ ЗАМОРОЖЕНЫ"? Только началось что-то интересненькое - и тут же зима, ну как так, глядь?

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2017-11-11 05:00 am (UTC)(link)
\\\\\ЗАМОРОЖЕНЫ"
Отож. Нам мифы строить и жить помогают.

(no subject)

[identity profile] chescot.livejournal.com - 2017-11-11 16:40 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2017-11-11 05:41 pm (UTC)(link)
Какие то они все толстопятые там, а Меркель так просто жаба гедеэровская, чего они ее...ну да им виднее. Кстати, свою радость по поводу смерти Задорнова выразили так же юмористы -блогиры Сапрыкин и Хованский (честно, х.з кто такие, вот в связи с этим про них и узнал. К вам это не относится. Ну в смысле что не знал.)

[identity profile] alex17v-k.livejournal.com 2017-11-12 04:48 pm (UTC)(link)
Что мёртво, умереть не может.

[identity profile] memento-iv-mo.livejournal.com 2017-11-12 05:51 pm (UTC)(link)
\\\\разделенная Германия
Пан Кавун, если интересует, гляньте loboff'у в блог, там у нас любопытый cпор обозначился. :)
(Пост "о примирении" :)
Edited 2017-11-12 17:59 (UTC)

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2017-11-12 06:30 pm (UTC)(link)
смешно, но я не только посмотрел около 2 часов назад, но и вдохновившись сделал это темой завтрашнего поста - со ссылкой на )

з.ы. там пиздец